Партнерские программы в Интернете, электронные деньги и ИП. Как вывести деньги?

[Аноним]

Здравствуйте, друзья!
Хочу поднять вопрос, как правильно выводить деньги, заработанные в партнерских программах в интернете, на расчетный счет.
Я ИП на УСН 6%. Хочу платить налоги и проводить платежи и по максимуму декларировать доходы. Суммы немаленькие, серыми и черными способами выводить их не хочу.
Предположим, я получаю деньги с самых разных партнерских программ (не будем привязываться к конкретной). Допустим, все платежи белые, никаких запретных тематик нет, фрода и пр. тоже нет. Партнерки обычно могут платить по реквизитам таких платежных систем, как Вебмани, Киви, Яндекс Деньги, Монета ру, Neteller, Paypal, Skrill, Perfect Money, Единый кошелек и пр.
Раньше можно было выводить доходы на р/с через Вебмани при наличии договора, но сейчас этот вариант временно (?) недоступен. В любом случае нужен запасной вариант.
По нынешнему законодательству платежи в электронных деньгах между юридическими лицами запрещены, т.*е. получается, что все партнерки выплачивают деньги на счета в системах, принадлежащим физическим лицам. Разумеется, правила платежных систем не подразумевают ведение предпринимательской деятельности на аккаунтах физлиц. Вывести на расчетный счет и заплатить налоги деньги с электронных счетов тоже не всегда возможно — где-то это вообще не предусмотрено, где-то будут непонятные назначения платежа и отправитель. Ну и в любом случае не будет никаких «закрывающих» документов.
Насколько я знаю:
Вебмани не подпадает под закон о НПС. Временно не работает в полном объёме.
Именной кошелек в Киви и Профессиональный счет в Яндекс Деньгах не предназначены для ИП, там прямо написано, что они предоставляются только для физлиц.
Монета ру не позволяет принимать платежи от партнерок и выводить их как ИП.
В Paypal бизнес-аккаунты открываются только для приема платежей с сайта. Принять деньги из партнерки и вывести на р/с нельзя.
В бизнес-аккаунте Skrill привязывается карта физлица, на неё же выводятся деньги. Платеж идет из-за рубежа, это нежелательно для банков. У Neteller всё похоже.
Perfect Money, судя по всему, сами почти вне закона.
Единый кошелек работает только с физлицами.
Есть ещё агрегаторы платежей (те же Яндекс Касса, Единая касса и др.), но они подключаются только для сайтов, которые сами продают услуги. Не для тех, кто получает доходы с партнерских программ.
Отсюда вопросы:
Как, на ваш взгляд, правильно выводить деньги, заработанные в партнерских программах в интернете?
Какие документы будут являться достаточными для налоговой?
Какие плательщики и назначения платежа не вызовут вопросов у проверяющих органов?
Перечисление денег со счета физлица на расчетный счет ИП не повлечет дополнительные объяснения, откуда деньги, подозрения в обналичке, обвинения в попытке не платить НДФЛ 13% и пр.?
С какой именно суммы платить налог — поступившей в кошелек или на р/с?
Спасибо.

[saigak]

не предназначены для ИП, там прямо написано, что они предоставляются только для физлиц.

в какой момент ИП перестает быть физлицом?

[Красный Мак]

Для того, чтобы к вам появились вопросы надо 1)донос в налоговую на вас (скоро обещают запретить анонимные доносы), 2)денег на ваших счетах физика более 2 миллионов в год. Зачем по-максимуму вылезать из тени мне не очень понятно. Вероятно для того, чтобы вопросы к вам все-таки появились, раз их нет пока.

[Красный Мак]

С какой именно суммы платить налог — поступившей в кошелек или на р/с?

Это зависит от договора.

[Аноним]

Для того, чтобы к вам появились вопросы надо 1)донос в налоговую на вас (скоро обещают запретить анонимные доносы), 2)денег на ваших счетах физика более 2 миллионов в год. Зачем по-максимуму вылезать из тени мне не очень понятно. Вероятно для того, чтобы вопросы к вам все-таки появились, раз их нет пока.

Хорошо. Каким образом мне спокойно выводить несколько десятков/сотен тысяч от бизнеса, учитывая, что для всех кошельков в интернете прямо в договорах оферт установлен запрет на предпринимательские переводы?

Вопрос всё же был про правильный вывод на расчетный счет и легализацию.

[Аноним]

в какой момент ИП перестает быть физлицом?

ИП не перестаёт быть физлицом. В офертах Киви, Яндекс Денег и прочих написано, что счет физлица не может использоваться в предпринимательской деятельности.

Если подскажете, как правильно проводить платежи, буду вам благодарен.

[Аноним]

Друзья, если у кого-то есть мысли по приведенному вопросу, буду рад диалогу!

[Красный Мак]

, буду рад диалогу!

К аудиторам идите, такие вопросы кто будет тут обсуждать?

[Свечков]

Для того, чтобы к вам появились вопросы надо 1)донос в налоговую на вас

и бедный аноним уже на крючке

[Аноним]

Если у кого-то есть реальная практика по декларированию доходов, поступающих на электронные кошельки (Яндекс Деньги, Киви и пр.), буду признателен за совет по этой части.

[SergeiP]

Да в чем проблема вообще? НК трактует такую ситуацию совершенно однозначно.
Доход в "электронных деньгах" - это доход в натуральной форме.
Пересчитываем в настоящие рубли и учитываем в момент поступляния в "электронный кошелёк".

Вопрос обмена фантиков на рубли или использования их для собственных платежей - не влияет на налог никак.

Про PayPal - разговор особый , это не российский валютный резидент, так что здесь зарыты очень большие
подводные грабли...

[gNus]

вы можете взять распечаточки из кошелечков и задекларировать нужное раз в год, подав 3-НДФЛ (актуально, если есть имущественный вычет или расходы на мед.услуги) по ставочке 13%

принимать PayPal может и российский ИП и ООО, насколько я знаю

з.ы. нормальные партнерки между юр.лицами с договором выводят деньги на рс ИП

[Аноним]

Да в чем проблема вообще? НК трактует такую ситуацию совершенно однозначно.
Доход в "электронных деньгах" - это доход в натуральной форме.
Пересчитываем в настоящие рубли и учитываем в момент поступляния в "электронный кошелёк".

Вопрос обмена фантиков на рубли или использования их для собственных платежей - не влияет на налог никак.

Про PayPal - разговор особый , это не российский валютный резидент, так что здесь зарыты очень большие
подводные грабли...

Спасибо за ответ!

1. А как это всё дело правильно оформить? Зарегистрировать кошелек в налоговой? Они же не увидят просто так мой счет в Яндекс Деньгах или Киви.
Тот факт, что из закрывающих документов только публичная оферта на сайте партнерки, не станет проблемой при вопросах налоговой?
Если я задекларирую доходы таким образом, то получается, что деньги не надо направлять на расчетный счет и я могу просто выводить их на карту физлица? Не прилетит ли мне потом от банка за сомнительные переводы или от налоговой требование заплатить 13%?
2. Paypal платит от имени российской организации и в рублях, проблем с ним нет в этом смысле.

[Аноним]

вы можете взять распечаточки из кошелечков и задекларировать нужное раз в год, подав 3-НДФЛ (актуально, если есть имущественный вычет или расходы на мед.услуги) по ставочке 13%

принимать PayPal может и российский ИП и ООО, насколько я знаю

з.ы. нормальные партнерки между юр.лицами с договором выводят деньги на рс ИП

Я ИП со ставкой 6%. Разумеется, вопрос о том, как платить именно 6%, а не 13%.

[SergeiP]

Спасибо за ответ!

1. А как это всё дело правильно оформить? Зарегистрировать кошелек в налоговой? Они же не увидят просто так мой счет в Яндекс Деньгах или Киви.
Тот факт, что из закрывающих документов только публичная оферта на сайте партнерки, не станет проблемой при вопросах налоговой?
Если я задекларирую доходы таким образом, то получается, что деньги не надо направлять на расчетный счет и я могу просто выводить их на карту физлица? Не прилетит ли мне потом от банка за сомнительные переводы или от налоговой требование заплатить 13%?
2. Paypal платит от имени российской организации и в рублях, проблем с ним нет в этом смысле.

1. Проблемы шерифа индейцев _тоже_ не волнуют. Наше дело - задекларировать доходы. Как они их будут проверять - это их проблема, не наша. Регистрировать кошельки, как я понимаю, сейчас тоже не надо (с тех пор как не надо сообщать об открытии счетов). Хотя насчёт этого могу заблуждаться.
Ну да, я бы так и делал, если бы захотел декларировать доходы на кошелёк - не проводил бы деньги через предпринимательский счёт.
От банка может "прилететь" и при самой наибелейшей операции, идиотизм банковских работников ЦБ сильно поощряет :-(
Вопросов со стороны налоговой я бы не опасался (не в том смысле, что их не может быть, а в том, что на них есть прямой ответ в НК).

2. А это точно? И платит со счёта российского резидента? Я слышал другую информацию. То, что платит в рублях - рояля не играет (если счет не-резидента).

[Аноним]

От банка может "прилететь" и при самой наибелейшей операции, идиотизм банковских работников ЦБ сильно поощряет :-(

2. А это точно? И платит со счёта российского резидента? Я слышал другую информацию. То, что платит в рублях - рояля не играет (если счет не-резидента).

1. На ваш взгляд, где шанс получить заморозку/блокировку счета выше: при выводе средств из электронных кошельков на расчетный счет ИП или на счет физлица? Притом, что налоги платиться в любом случае будут, но банк же не знает об этом (пока сам не спросит, а это длительные выяснения с непредсказуемым концом).
2. Да, точно.

[gNus]

Я ИП со ставкой 6%. Разумеется, вопрос о том, как платить именно 6%, а не 13%.

про НДФЛ - это актуально, если есть/планируются вычеты... получится, что вы и задекларировали, но и не платите

или насколько я знаю, у ЯД (подключение не как кошелек, а как Касса) есть услуга выставления счетов/инвойсов и можно оплатить всем подряд, из электронных они берут свои, вебмани и киви... только подключение такое обойдется вам в около 3% от полученных сумм (лучше у них тарифы уточнить)

[Аноним]

про НДФЛ - это актуально, если есть/планируются вычеты... получится, что вы и задекларировали, но и не платите

или насколько я знаю, у ЯД (подключение не как кошелек, а как Касса) есть услуга выставления счетов/инвойсов и можно оплатить всем подряд, из электронных они берут свои, вебмани и киви... только подключение такое обойдется вам в около 3% от полученных сумм (лучше у них тарифы уточнить)

По НДФЛ понятно, но пока неактуально.

По Яндекс Кассе специально объяснил в стартовом посте, что она подключается для сайтов, продающих услуги. Не все сайты продают что-то, есть куча информационных, где доходы идут с рекламы.

У Яндекс денег есть формы для перечисление на расчетный счет, но там суммы ограничены 15000 + они всё-таки предназначены для оплаты услуг, а не для переводов самому себе.

Возможно, проще платить 6% со всех сумм, приходящих на кошелек, но в офертах Яндекса и Киви прямо указано, что обычные счета не предназначены для предпринимательской деятельности.

[Аноним]

В общем, проблема всё равно остаётся. Если тему будет читать кто-то, имеющий реальный опыт работы с декларированием электронных денег, прошу отписаться.