Открытое письмо Романову С.В. и Сивец С.В.

[Бюджетница со стажем]

кто первый пнет спящую собаку...

Никто эту собаку пинать первым не хочет, потому что потом всем достанется по самое "не хочу", причем с обеих сторон. Напишешь - тебе же привет обратный прилетит, еще хуже будет. Проблема в том, что в Минфине, да и в других отраслях работают люди, которые сами в "поле" (т.е. главбухом бюджетного учреждения) не работали. Потому что тот, кто был в поле, так писать не будет. И везде правая рука не знает, что делает левая. И корректировки в Методические указания, приказы, инструкции вносятся только когда бюджетники, которые должны в срок отчет сдать, а они этого сделать не могут из-за бреда в приказах, начинают возмущаться. И переписываются НПА по готовым вопросам и ответам мучеников бюджетного учета. А в Минфине говорят: "Как мы напишем, так они (т.е. мы, бухгатера-бюджетники) и сделают!". И неважно, что это бред, который даже в рамках бюджетного учета не стыкуется, а еще есть налоговый кодекс, трудовой и все это нужно увязать в единое кружево.

[Бюджетница со стажем]

Я полностью согласна с анонимом запутали учёт полностью. В инструкциях только общие фразы и очень мало конкретики. Раньше всё было чётко, ясно и понятно и бухгалтера не ломали голову на какой счёт что отнести, какой ОКОФ подобрать и срок службы установить не говоря уже обо всём остальном. Почитайте форум у всей страны одни и те же проблемы.

Все инструкции и письма пишутся по принципу "да и нет не говорите, черный-белый не берите!", как в детской игре. Интересно, а сам Романов с Сивец и иже с ними хоть что-нибудь о вышесказанном знают? Может, кто-нибудь осмелится переслать им эту переписку? И ответ опубликовать бы здесь? А то мы возмущаемся, а они думают, какое бы еще новшество внести, чтобы "облегчить" труд бухгалтера-бюджетника?

[margo46]

Что-то Вы вдруг опять затронули эту тему? Давно все успокоились, сами себя спасают (по принципу утопающего). Если следовать ВСЕМ указаниям Минфина - работа остановится, а ее надо делать. Поэтому как-то бочком-бочком...

[Аноним]

Поделитесь информацией, коллеги - будет ли какое-нибудь ради кальное изменение в бюджетной классификации 2013 года?
А то уже июль наступил, а никакой информации по этому вопросу. Подозрительно...

Уже декабрь наступил, а так и не ясно, что будет с КОСГУ в ведении лицевых счетов бюджетных и автономных и как их отсутствие в платежах будет стыковаться с ведением бух.учета...
и как потом фин.орган должен собирать исполнение, если у него доведение бюджетных данных с главой и без КОСГУ, а у учреждений - с КОСГУ но БЕЗ ГЛАВЫ...

кто - то в Минфине совсем .... от безостановочного "чеса" по стране...
остановиться подумать времени нет, судя по всему, как и на выполнение своих основных должностных обязанностей....

[topalov]

а они думают, какое бы еще новшество внести

Что вы хотите...вся стана работает по "критериям эффективности". Эффективные менеджеры, блин (можно и грубее сказать).

[Аноним]

Все инструкции и письма пишутся по принципу "да и нет не говорите, черный-белый не берите!", как в детской игре.
А то мы возмущаемся, а они думают, какое бы еще новшество внести, чтобы "облегчить" труд бухгалтера-бюджетника?

да не интересует Сивец облегчение труда бухгалтера, ее интересует только чтоб было так написано, чтоб без ее личного толкования (за деньги на семинаре) ничего нельзя было понять

[margo46]

А тут еще для госслужащих рабочий период до пенсии продлили!! Мы с ними не расстанемся ни когда

[Аноним]

Проблема в том, что в Минфине, да и в других отраслях работают люди, которые сами в "поле" (т.е. главбухом бюджетного учреждения) не работали. Потому что тот, кто был в поле, так писать не будет. И везде правая рука не знает, что делает левая. И корректировки в Методические указания, приказы, инструкции вносятся только когда бюджетники, которые должны в срок отчет сдать, а они этого сделать не могут из-за бреда в приказах, начинают возмущаться.

Ну, они судя по всему не только в "поле" не работали, но и с теорией бух.учета не знакомы.. одна поправка в 162н (184н) где они делают сторно того, что не делали в части переплаты по заработной плате (20611000) чего стоит, не говоря о том, что на забалансе предлагают учитывать с минусом то, что туда не ставили...

ничего нет хуже самоуверенного дилетанта...
чтоб их такие же врачи лечили и оперировали...

[Аноним]

А в Минфине говорят: "Как мы напишем, так они (т.е. мы, бухгатера-бюджетники) и сделают!". И неважно, что это бред, который даже в рамках бюджетного учета не стыкуется

Ну, у Сивец мания величия ... плевать на то, что у всех бюджеты напряженные... что денег на доработку программных продуктов нужно, что информация в отчетности никем не анализируется из внешних пользователей... куда там... чем больше она "нарегулирует" , тем больше ей потом с разъяснения можно выступать, тем больше ей потом кланяться будут, что на письма с разъяснениями ответила...

прямая линейная зависимость между хренью в учете и отчетностью и наполняемостью ее личного кошелька...

[Аким Устинов]

Я 19 февраля 2016 года на эл.почту Романова С.В. отправил такой вопрос:

"Здравствуйте Сергей, я работаю в СПБ, в фирме франчайзи 1С консультантом по бюджетному учету.
В настоящий момент в связи с введением новых Кодов видов расходов и новой структуры кодов бюджетной классификации во всей системе бухгалтерского учета государственных учреждений твориться что-то невообразимое. Если с казенными учреждениями все более-менее понятно, то с бюджетными и автономными вообще одни вопросы.
Может хоть вы подскажете когда в инструкцию 33н будут внесены и будут ли вообще внесены новые требования по составлению отчетности бюджетными и автономными учреждениями. Например в некоторых статьях пугают заполнением формы 0503737 в разрезе КБК (в которых три последних знака КВР).
И это для учреждений не являющихся участниками бюджетного процесса?
Имея информацию из первоисточника, из нормативного документа, можно делать какие-либо выводы и принимать решения по методологии ведения учета в учреждениях, являющихся нашими клиентами, а пока просто туман и досужие домыслы из разных, не всегда авторитетных источников.
И это происходит повсеместно, в масштабах страны. До сих пор, несмотря на постоянные изменения и реформы в бюджетном учете, такой путаницы не возникало. Интересно с чем это связано."

До сих пор ни ответа ни привета...

[tat9718204]

Я как то была на семинаре Сивец, убила ее фраза :" Ну вот как то от природы мне это все дано, как то мысли сами рождаются в голове...".

[tat9718204]

Вот я вижу в инструкции 157н и 52н опять не стыковки по отражению операций по санкционированию ...
в 157 н написано

п.314. Учет операций с бюджетными ассигнованиями, лимитами бюджетных обязательств, утвержденными сметными (плановыми, прогнозными) назначениями и принятыми учреждением обязательствами (денежными обязательствами) осуществляется в Журнале по операциям санкционирования на основании первичных документов (учетных документов), установленных финансовым органом соответствующего бюджета (учреждением) с отражением корреспонденций по соответствующим счетам санкционирования расходов бюджета, предусмотренных для соответствующего типа учреждений Инструкцией по применению Плана счетов.

в 52н журнала по операциям санкционирования просто нет....
в 162н указано,что учет ведется в карточке учета про журнал ни слова..

[topalov]

Вот я вижу в инструкции 157н и 52н

Количество инструкций обратно пропорционально их качеству. Диалектика деятельности любого министерства/ведомства)))
Готовят на коленке, потом весь год будут грамматические ошибки исправлять...

[Аноним-программист]

А передо мной лежат 2 приказа - 209н от 24.12.2015 и 229н от 31.12.2015 и оба о внесении изменений в приказ 191н от 28.12.2010...
Дословно, конечно, не сверяла, но пролистав несколько страниц пришла к выводу что приказы почти идентичны. И оба вроде как на регистрации в Минюсте! В Минфине в предновогодней суете забыли, что уже наваяли пр.209н?
Что выйдет из Минюста...? Ждем-с...

[tat9718204]

я вот немного упустила не читала их, но коль вы их видите , посмотрите на кого они распространяют свое действие, может по типам учреждений чего поделили?

[Аноним-программист]

я вот немного упустила не читала их, но коль вы их видите , посмотрите на кого они распространяют свое действие, может по типам учреждений чего поделили?

Выдержка из 229н:
«3.*Настоящий приказ распространяется на:
а)*государственные (муниципальные) бюджетные, автономные учреждения в части операций по осуществлению ими в соответствии с законодательством Российской Федерации полномочий по исполнению публичных обязательств перед физическим лицом, подлежащих исполнению в денежной форме, а также государственные (муниципальные) бюджетные, автономные учреждения и (или) государственные (муниципальные) унитарные предприятия в части ведения бюджетного учета фактов хозяйственной жизни, возникающих при осуществлении на основании соглашений полномочий государственного (муниципального) заказчика по заключению и исполнению от имени соответствующего публично-правового образования государственных (муниципальных) контрактов от лица органов государственной власти (государственных органов), органов управления государственными внебюджетными фондами, органов местного самоуправления, являющихся государственными (муниципальными) заказчиками, при осуществлении бюджетных инвестиций в объекты государственной (муниципальной) собственности, и получающие бюджетные инвестиции в объекты капитального строительства государственной (муниципальной) собственности и (или) на приобретение объектов недвижимости государственной (муниципальной) собственности в порядке, установленном для получателей бюджетных средств, наиболее значимые учреждения науки, образования, культуры и здравоохранения, указанные в ведомственной структуре расходов бюджета, в части операций по осуществлению ими полномочий главного распорядителя бюджетных средств;
б)*Государственную корпорацию по атомной энергии «Росатом», Государственную корпорацию по космической деятельности «Роскосмос» в части ведения бюджетного учета фактов хозяйственной жизни, возникающих при осуществлении полномочий главного распорядителя бюджетных средств, получателя бюджетных средств, главного администратора доходов бюджета и администратора доходов бюджета, а также при передаче на безвозмездной основе на основании соглашений своих полномочий государственного заказчика по заключению и исполнению от имени Российской Федерации государственных контрактов, в том числе в рамках государственного оборонного заказа, от лица указанных корпораций при осуществлении бюджетных инвестиций в объекты капитального строительства государственной собственности Российской Федерации (за исключением полномочий, связанных с введением в установленном порядке в эксплуатацию объектов государственной собственности Российской Федерации) и на приобретение объектов недвижимого имущества в государственную собственность Российской Федерации федеральным государственным унитарным предприятиям, в отношении которых указанные корпорации осуществляют от имени Российской Федерации полномочия собственника имущества, в соответствии с бюджетным законодательством.».

[tat9718204]

на сайте Минфина вижу только 229н

[Аноним-программист]

на сайте Минфина вижу только 229н

209н скачивала с сайта Минфина 19.01.2016
Каждый день смотрю новости на этом сайте и касающееся работы сразу сохраняю себе на комп.

[За КК]

Приказы 229н и 209н скорей всего одно и то же. Есть различия только в тексте самого приказа, а в части изменений, к приказам прилагаемых, каких-то заметных отличий нет. Отмены приказа 209н не видел, он лежит на сайте ФК, а с сайта Минфин его тихо убрали.

[Аким Устинов]

Выдержка из 229н:
«3.*Настоящий приказ распространяется на:
а)*государственные (муниципальные) бюджетные, автономные учреждения в части операций по осуществлению ими в соответствии с законодательством Российской Федерации полномочий по исполнению публичных обязательств перед физическим лицом, ».

Вот интересно... В самом деле, а что это за ситуация, что это за полномочия, которыми наделяются учреждения, "не являющиеся участниками бюджетного процесса", неужели у них в учете появится КФО 1, наравне с КФО 2,4,5 и т.д., и в соответствии с приказом 191н они будут формировать 127ю форму, а по 33н 737ю форму, равно как и все остальные одновременно?

[Аноним]

Вот интересно... В самом деле, а что это за ситуация, что это за полномочия, которыми наделяются учреждения, "не являющиеся участниками бюджетного процесса", неужели у них в учете появится КФО 1, наравне с КФО 2,4,5 и т.д., и в соответствии с приказом 191н они будут формировать 127ю форму, а по 33н 737ю форму, равно как и все остальные одновременно?

Да, именно так.
Бюджетные/автономные с переданными полномочиями давно работают именно так. Например, как бюджетное/автомное ведем образовательную деятельность, а в рамках переданных полномочий - перечисляем соцпособия обучающимся.
Раздельный учет, раздельная отчетность, отдельный л/с для операций по переданным полномочиям, так что это не новинка.

[topalov]

Бывает такая ситуация, и весьма часто.
Ничего удивительного, в преамбуле 191н об этом сказано.

[tat9718204]

Да и туда же унитарные предприятия. Все это в практике есть.

[marina-gdj]

Я как то была на семинаре Сивец, убила ее фраза :" Ну вот как то от природы мне это все дано, как то мысли сами рождаются в голове...".

А нас вчера управление собрало на вебинар Т. Саакян по расходованию бюдж. средств в 2016 г. Настращали. У федералов планируется введение принятия бюдж. обязательств в рамках лимитов года (заключения договоров или минимум размещения извещения на госзакупках) до !!! 30.09.2016. Мы местный бюджет, зам. по финансам сама, как бы мягко сказать, была очень удивлена, сразу вопрос будет ли это перенесено и на местный бюджет, и как это можно сделать физически.
А позабавило меня другое: собираются дать право учредителям разрешить утверждение сведений по целевым операциям самими руководителями учреждений и примерная фраза Т. Саакян: "а также СУПЕРЛАЙТ - дать право учредителям разрешить расходование субсидий без утвержденных сведений".
Скоро инструкции будут как тарифы "Все включено", "Оптимальный".

[topalov]

Ага. Тариф будет зависеть от суммы "занесенного" в кабинет)))

[Бухгалтер_зол]

209н скачивала с сайта Минфина 19.01.2016
Каждый день смотрю новости на этом сайте и касающееся работы сразу сохраняю себе на комп.

Приказы 229н и 209н скорей всего одно и то же. Есть различия только в тексте самого приказа, а в части изменений, к приказам прилагаемых, каких-то заметных отличий нет. Отмены приказа 209н не видел, он лежит на сайте ФК, а с сайта Минфин его тихо убрали.

Да как обычно, какие то непонятные махинации "господина" Романова с "госпожой" Сивец...облапошить хотели, то ли бухгалтеров, то ли еще кого...игру в "наперстки" затеяли... кручу-верчу, запутать хочу"... мало того, что все как всегда "глубоко "задними числом", так еще и с номерами-датами вступления в силу чехарда какая то...
сначала выходит письмо со ссылкой на 209н якобы от 24.12...приказа не было нигде... после нескольких дней приказ таки появляется на сайте с даты вступления основных изменений на 01.04

Потом приказ волшебным образом с сайта исчезает, и как будто ничего не произошло, без комментариев появляется приказ 229н... якобы от 31.12... и вступление в силу уже с отчета на 01.02...

И в руках таких вот хитрецов и путаников, как Романов и Сивец бюджет страны... за державу страшно и обидно...

[Аким Устинов]

А как вам такое: Приказ от 17.12.15 №199н, подписанный Министром А.Г.Силуановым. 33н поменяли, 737 заполняется по КБК, из чего следует, что у бюджетных и автономных учреждений появляются КРБ, КДБ, КИВФ. Вот интересно, сам министр отдупляет в чем различия казенных и бюджетных учреждений? Они ведь исключили бюджетные и автономные учреждения из бюджетного процесса, и тут такое. Страна дураков из золотого ключика это еще мягко сказано. Кто-нибудь может объяснить физическую необходимость этих нововведений...

[ZlukaM]

А нас вчера управление собрало на вебинар Т. Саакян по расходованию бюдж. средств в 2016 г. Настращали. У федералов планируется введение принятия бюдж. обязательств в рамках лимитов года (заключения договоров или минимум размещения извещения на госзакупках) до !!! 30.09.2016.

И сделают ведь. Хочется высказаться, но слова все непечатные... Небожители...

[Аноним-программист]

Читаю письмо Минфина России от 01.04.2016 № 02-06-07/19436 "О порядке учета бюджетными и автономными учреждениями субсидий на финансовое обеспечение выполнения государственного (муниципального) задания и остатков неиспользованных субсидий, подлежащих возврату в бюджет" и прям идиоткой себя чувствую...
Приводят шаблоны проводок:
1) начисление доходов буд.периодов по субсидиям на гос.задание на основании соглашений: Дт 420530 Кт 440140130
2) при наступлении даты предоставления субсидии:
признание доходами тек.периода Дт 440140130 Кт 440110130
начисление доходов тек.периода Дт 420530 Кт 440110130 - НА ХРЕНА, ИЗВИНЯЮСЬ, ЭТА ПРОВОДКА?
Я бухгалтером не работаю, но инструкции читаю и данная проводка мне кажется лишней. Или я чего-то не знаю?

[ZloiBuhgalter]

Кто-нибудь может объяснить физическую необходимость этих нововведений...

А то что данный департамент работает.