Комплексная автоматизация 2.0

[zak1c]

Вам просто так не продадут коробку с КА 2.0, только с договором внедрения

могу предоставить

1С следит за такими проектами, абы кому не даст коробку для продажи клиенту.

только за УПП и ERP

[zak1c]

Не поняла, т.е. даже когда купим книжки в коробке не будет?

уже будут

[zak1c]

Из всего я делаю вывод, что самому эту программу не освоить

у меня есть клиент, который купил ERP. Раньше сидели на переписанной комплексной 7.7. Продавец им за "внедрение" озвучил сумму около 3х миллионов.
Собственник не ожидал такого поворота, но был готов оплатить. Главбух вместе с фиником остановил собственника со словами : мы что сами не способны разобраться в какой программе ?
в итоге они вдвоём полностью освоили, запустили сектор купли-продажи, обеспечение потребностей и обучили коллег

[zak1c]

А то клиент сначала покупает ПО, а потом думает как это использовать.

можно не покупать, а взять пока в аренду

[kot]

Главбух вместе с фиником остановил собственника со словами : мы что сами не способны разобраться в какой программе ?
в итоге они вдвоём полностью освоили, запустили сектор купли-продажи, обеспечение потребностей и обучили коллег

Ну кажется сказки рассказываете. Можно пообщаться с этими гениальными людьми.

запустили сектор купли-продажи, обеспечение потребностей и обучили коллег

хотя, если внедрили в очень упрошенном варианте, то возможно. Если она только для этого ее покупали, то избыточный продукт купили.

[ЮП]

у меня есть клиент, который купил ERP. Раньше сидели на переписанной комплексной 7.7. Продавец им за "внедрение" озвучил сумму около 3х миллионов.
Собственник не ожидал такого поворота, но был готов оплатить. Главбух вместе с фиником остановил собственника со словами : мы что сами не способны разобраться в какой программе ?
в итоге они вдвоём полностью освоили, запустили сектор купли-продажи, обеспечение потребностей и обучили коллег

Я тоже с уверенностью могу сказать, что освою эту программу, тем более с фиником. Но полагаю, для этого нам с ней придется жить на работе.

[zak1c]

Если она только для этого ее покупали, то избыточный продукт купили.

покупать на самом деле никто не хотел )))
это отдельная история

[zak1c]

Но полагаю, для этого нам с ней придется жить на работе.

они жили полмесяца =)
Но освоили..

[kot]

Я тоже с уверенностью могу сказать, что освою эту программу, тем более с фиником.

Все упирается в сроки.
Могу сказать что общаюсь с ЕПР 2.0 более 2 лет, она не устает удивлять возможностями и функционалом. А еще разработчик подкидывают как новинки так и ошибки.

[Анжелика Ник]

ЮП, с программистом составьте список 1с которые работают под производство, далее по колонкам разбейте их отличительные черты кто что умеет, а далее смотрите где больше необходимых для вас опций и оптимальная цена..финик есть фирма вроде солидная с другой стороны и на малом предприятии может быть финик и там заморочек с навороченной программой явно не надо..

[ЮП]

ЮП, с программистом составьте список 1с которые работают под производство, далее по колонкам разбейте их отличительные черты кто что умеет, а далее смотрите где больше необходимых для вас опций и оптимальная цена..финик есть фирма вроде солидная с другой стороны и на малом предприятии может быть финик и там заморочек с навороченной программой явно не надо..

Так таких 1С оказалось совсем немного
УНФ( о ней плохо коллеги отзываются.)
УПП (говорят перестанут поддерживать и она дороже почему-то)
БП (классика)
ERP (совсем не рассматриваю)
КА

А предприятие у нам не большое, но все время с какими то изворотами.

[Климов Сергей]

Так таких 1С оказалось совсем немного

Здесь http://solutions.1c.ru/ смотрели?

А предприятие ... с какими то изворотами.

Это пройдёт, ИМХО.

[kot]

УПП (говорят перестанут поддерживать и она дороже почему-то)

любую конфигурацию когда-то перестанут поддерживать.

Это весной к примеру прекращают поддерживать БП 2.0

[Анжелика Ник]

Это весной к примеру прекращают поддерживать БП 2.0

а мне сказали что подлили на весь 2016 год.. обманули?

[Климов Сергей]

а мне сказали что подлили на весь 2016 год.. обманули?

Нет, не обманули.

[zak1c]

УНФ( о ней плохо коллеги отзываются.)

потому что они её не знают

[knp]

Ну кажется сказки рассказываете. Можно пообщаться с этими гениальными людьми.

Знаете, 1-2% пользователей "осваивают" программу на операционном уровне вполне корректно. Правда конфигурация не создает отчетность после такого освоения и главбух верстает отчетность сам, но программа-то работает
Что же касается финансового учета, то если финик грамотный и знаком с "БДиР", "БДДС", "ЦФО", то он вполне может запустить свою отчетность.
Спору нет, что будет коряво и убого, но зато сэкономили.

[ZloiBuhgalter]

потому что они её не знают

Заканчивай. Ты не Т1С, не на Мисте и не на buh

[knp]

Я тоже с уверенностью могу сказать, что освою эту программу

Здесь нужно понять КАК вы ее освоите. Можно купить самолет и запрячь тройку лошадей и ездить на этой связке по шоссе. Вроде самолет и возит людей. Но что-то вызывает "смутные сомнения".

[knp]

с программистом составьте список 1с которые работают под производство

Да-да-да начинать надо с программиста! Программист он же уникальный специалист, он все знает.

Послушайте, вы когда собираетесь дом на даче строить, вы завете каменщика и плотника в первую очередь, или все же заказываете проект дома у архитектора и дизайнера, а потом нанимаете прораба, который умеет общаться со строителями?????

Стандартная схема внедрения сложного ПО: консультант (архитектор) -> внедренец (прораб) -> программист (строитель)

[ZloiBuhgalter]

КАК вы ее освоите.

Большинству бухов, не нужно вникать в дебри, по принципу "проверь каждый алгоритм действия документа".
Ибо алгоритмов описанных в разной бухлитературе (не 1С) и которым обучились бухи (на курсах-ли (не 1С), в институте-ли, наставники на прошлых работах и т.п.), великое множество.,
С какого бодуна 1С решило что их алгоритмы это закон в высшей инстанции и все их пользователи (повторяю, пользователи, а не программисты) обязаны их знать как мусульмане Коран?
Естественно, при покупке программы, даже читая "руководство ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ", не находят там АЛГОРИТМОВ. Естественно полагая что алгоритм (правила учёта/расчёта себестоимости и т.п., детализация учёта) там тот-же к которому они привыкли БЕЗ 1С.
Кто должен разъяснять алгоритм? Или это должен делать сам бух пробираясь в эти дебри (одновременно с текучкой), только потому, что 1С решило "заработать" на разъяснении?

Может тогда не стоит продавать 1С коробочно?

[knp]

Кто должен разъяснять алгоритм?

Просто пример, который привожу в группах (10-12 человек)
1) покупаю материал для производства Дт 10.? Кт 60.?
2) через некоторое время продаю материал, так как больше не понадобился Дт ? Кт 10.?
3) куда отнести расходы для целей 25 НК РФ

Получаю ответы:

1.1 Дт 10.01 Кт 60.01 - 80%
1.2 Дт 10.06 Кт 60.01 - 10%
1.3 ахинея или нет ответов - 10%

2.1 Дт 90.02 Кт 10.01 - 80%
2.2 Дт 91.2 Кт 10.06 - 10%
2.3 Дт 91.2 Кт 10.06 - 10%

3.1 реализация прочего имущества - 50%
3.2 внереализационный расход - 50%

Так вот, 1С позволяет с помощью галочек настроит под любой ответ. Под любой, без программирования. Единожды сконфигурировав систему база будет сама выставлять нужные счета учета и сама интерпретировать расходы для заполнения 2-го приложения 2-го листа декларации по налогу на прибыль.
То есть нигде в процессе работы вам не нужно будет указывать ни счетов учета, ни аналитики, если это обычная ситуация.

Курсы, как раз, и решают задачу научить конфигурировать систему под себя, не прибегая к услугам программистов.
Второй стиль работы - указывать аналитику всякий раз при регистрации хозяйственной операции.
Я за первый вариант. Лучше один день потерять, зато потом за 5 минут долететь.

Но это актуально для компаний, которые "доросли".

[ZloiBuhgalter]

Просто пример,

Вы на вопрос не ответили. А словоблудию можно и по телтеку у правительственных чиновников можно научиться.

[knp]

Вы на вопрос не ответили.

Ну хорошо, еще раз.

С какого бодуна 1С решило что их алгоритмы это закон в высшей инстанции

Это не 1С решило. На текущий момент подходы к ведению учета 1С являются общепринятой практикой в силу выбора рынка. И если конкуренты смогут дать что-то лучшее, то появится 2С или "2 зю". Нет никакого принуждения следовать рекомендациям 1С, можно использовать свои.
У один 1С полно конкурентов.

не находят там АЛГОРИТМОВ

Руководство пользователя преследует совершенно иные цели. Для понимания методик, для знакомства с ними 1С чего только не выпускает: и книги, и "мурзилки", и видеоролики, и базу знаний и записи лекций и курсов. И все это бесплатно.

Кто должен разъяснять алгоритм?

Если нет времени или сил в освоени бесплатного материала, то можно купить курсы. Там вместе с преподавателям вы пройдете сквозной пример от постановки учета до деклараций.

они привыкли БЕЗ 1С.

Оставайтесь без 1С. Есть масса программ ведения учета. Не покупайте, не переходите, не используйте 1С.

решило "заработать" на разъяснении?

Все материалы в свободном доступе. "Безд-возд-мездно, то есть даром" (с)

Может тогда не стоит продавать 1С коробочно?

Давно практикуется. И крупные франчи дают 1-2 часа настройки. Есть аренда.

[Анжелика Ник]

Для понимания методик, для знакомства с ними 1С чего только не выпускает: и книги, и "мурзилки", и видеоролики, и базу знаний и записи лекций и курсов. И все это бесплатно.

хм.. про бесплатно можно подробнее?

[knp]

хм.. про бесплатно можно подробнее?

Да легко! Все бухтят, что вот 1С что-то там сделала новое, заколебала, ничего не понятно. Вот вам, бесплатно, с картинками:

http://buh.ru/articles/documents/45639/

Как открыть валютный счет? Читать много букв глазки болят? Вуаля, мультик: http://buh.ru/articles/faq/45519/

Если выросли из коротки штанишек и выручка более 10 млн. в месяц без НДС, скорее всего уже два три юрика в бизнесе, а значит 1С:Бухглтерия ПРОФ, а значит есть ИТС, который открывает доступ к литературе:

Например, новый НДС с 2015 года, все возможные комбинации на заданную тему в картинках: http://v8.1c.ru/metod/books/book.jsp?id=498
Для ИТС подписчиков бесплатно.

Да, и не надо выть, что ИТС - это поборы для обновлений. В ИТС давно входит масса сервисов, хотя бы сдача отчетности, за которую вы НЕ платите, а-ля консультант и прочее и прочее...

[ZloiBuhgalter]

а значит есть ИТС, который открывает доступ к литературе:

Но не к алгоритмам.
И не всё там. Увы.

[Анжелика Ник]

Для ИТС подписчиков бесплатно.

ха.. в том то и вопрос что ИТС не дешевое удовольствие.. так что ни разу не бесплатно

[zak1c]

ха.. в том то и вопрос что ИТС не дешевое удовольствие.. так что ни разу не бесплатно

2500 -- это много или мало за месяц ?
банк-клиент -- это роскошь ?

а там много чего можно найти на сайте 8ки
http://v8.1c.ru/erp/info/
http://v8.1c.ru/doc8/
и т.д.

[Анжелика Ник]

2500 -- это много или мало за месяц ?

1с могли бы озадачиться чтобы основная масса своих методических указаний была в открытом доступе , лучше если в справке к 1с.. чтобы не надо было работать бухгалтеру в связке с программистом(консультантом, как угодно назовите) за одной партой как в школе..