приказ 52н от 30.03.2015

[Аноним-программист]

ф.0504101 "Акт о приемо-передаче объектов нефин.активов" в отметке о принятии к учету получателем надо отмечать проводку о сумме амортизации (при получении ос с амортизацией)?

[Rat_1972]

У меня на прошлой работе сервер стоял в небольшом закутке, там же была пара стеллажей, на которых лежала канцелярка, хоз. товары, моющие средства и т.п. Закуток закрывался на замок. Традиционно его называли складом. )

Это понятно, но можно ли его так официально называть. Когда к нам пришли проверяющие, они спросили - у вас склад есть? Главбух сказала, что нет. В тот момент у нас в оргструктуре действительно не было отдела "склад" (но комната с замком, конечно, была ) А на что ориентировались проверяющие, проверяя наличие склада, я не знаю.

Я в наших бухгалтерских НПА не видел пояснения насчет склада.

Я тоже. И для меня не совсем очевидно, может ли что-то числиться у организации "в запасе", если официально такого отдела "нет". Тем не менее, когда у нас еще не было официального склада, держала то, что находилось в комнатке с замком - "в запасе"

[Аноним-программист]

Приказ 52н от 30.03.2015 зарегистрирован в Минюсте 02.06.2015

[Arhimed0]

Приказ 52н от 30.03.2015 зарегистрирован в Минюсте 02.06.2015

консультант выдаёт, что ещё находится на регистрации


Аноним-программист, спасибо за инфу
есть изменеия при регистрации ?

[Александр Х]

Т.е. хоть покупка по безналу у поставщика или через подотчетника, хоть с другой орг-ции передали или подарили - всегда оформляем?

Дык поставщик дает Торг-12, а она для нас не первичный документ.

[Rahsch]

Дык поставщик дает Торг-12, а она для нас не первичный документ.

Да и намного удобнее с приходным ордером. Допустим, оплатили по КОСГУ 310 стенд информационный. А поставщик в накладной указывает стенки, доски, крышки и т.п. И получается, что бухгалтеру нужно посидеть с накладной и понять, что из чего было собрано, хотя стенд сразу после доставки собрали. А так МОЛ проверит, что стенд собрали, укажет его (а не детали) в приходном ордере и передаст в бухгалтерию.

Еще мне не нравится, когда поставщик в графе "Наименование" накладной указывает кучу своих номенклатурных кодов, другую информацию, неудачно ее сокращает.

[Александр Х]

А коммунальные услуги по какому документу приходовать, если использовать только 52н?

[Rahsch]

А коммунальные услуги по какому документу приходовать, если использовать только 52н?

По Справке (ф. 0504833).

[Аноним-программист]

консультант выдаёт, что ещё находится на регистрации


Аноним-программист, спасибо за инфу
есть изменеия при регистрации ?

На сайте Минфина буквально вчера появилась информация.
На счет изменений пока не знаю, очень надеюсь, что ничего опять не поменяли, но времени "найти 10 отличий" пока не было

[Татьяна45]

09.06.2015
Приказ Минфина России от 30.03.2015 № 52н "Об утверждении форм первичных учетных документов и регистров бухгалтерского учета, применяемых органами государственной власти (государственными органами), органами местного самоуправления, органами управления государственными внебюджетными фондами, государственными (муниципальными) учреждениями,и Методических указаний по их применению". (Зарегистрирован в Минюсте России 02.06.2015 № 37519, Опубликован на официальном интернет-портале правовой информации pravo.gov.ru 08.06.2015.Номер опубликования: 0001201506080020)

[mvf]

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=177766

[Аноним]

Письмо Минфина России от 10.06.2015 № 02-07-07/33768 о размещении на официальном сайте Министерства финансов Российской Федерации в разделе «Бухгалтерский учет государственного сектора/Бухгалтерская (финансовая) отчетность государственного сектора» приказа Министерства финансов Российской Федерации от 30 марта 2015 г. № 52н «Об утверждении форм первичных учетных документов и регистров бухгалтерского учета, применяемых органами государственной власти (государственными органами), органами местного самоуправления, органами управления государственными внебюджетными фондами, государственными (муниципальными) учреждениями, и Методических указаний по их применению»

[nash975]

Дайте ссыль, плиз, на сами формы (бланки). Полюбоваться хочу. В Гаранте не нашла.

[Аноним]

Помогите, пожалуйста, разобраться. Форма 0504031 (накладная на внутр. перемещение НФА) применяется вроде как только между МОЛами. Требование-накладная ф. 0504204 - "применяется для учета движения материальных ценностей (не НФА!) внутри организации между структурными подразделениями или материально ответственными лицами". Уточнено, что 0504204 применяется при движении со склада и на склад. А тогда какие материальные ценности могут передаваться внутри организации, кроме НФА?

[nash975]

Помогите, пожалуйста, разобраться. Форма 0504031 (накладная на внутр. перемещение НФА) применяется вроде как только между МОЛами. Требование-накладная ф. 0504204 - "применяется для учета движения материальных ценностей (не НФА!) внутри организации между структурными подразделениями или материально ответственными лицами". Уточнено, что 0504204 применяется при движении со склада и на склад. А тогда какие материальные ценности могут передаваться внутри организации, кроме НФА?

Земля?

[Аноним_1972]

Земля?

Так она тоже - НФА...

[Бух!новичок]

Подскажите, а форма 0504103 должна применяться при каждом текущем ремонте объекта ОС??? Решили, например, одну запчасть заменить в авто, через 3 дня - еще одну...
Или она предусмотрена только кап.рем., модерн., реконстр? В 1С только операцию "капремонт" можно выбрать, обычного нет.

[Alex_buhsoft]

Очень интересная ситуация. В инструкции по приказу №174н описан порядок различных операций по счетам 105(материалы) и 101(основные средства). Ни каких приходных ордеров там нет, а также отсутствует информация по новым документам 52н (акты, накладные по НФА). Т.е. если следовать приказу 174н и приказу 52н, при оприходовании основного средства (принтера) мы должны распечатать:
ф. 0306030 Акт о приеме-передаче объекта основных средств (кроме зданий, сооружений) ;-- приказ 174н п.9
ф. 0504207 Приходный ордер на приемку материальных ценностей (нефинансовых активов) -- приказ 52н прил. №6
при внутреннем перемещении:
ф. 0306032 Накладная на внутреннее перемещение объектов основных средств;-- приказ 174н п.9
ф. 0504102 Накладная на внутреннее перемещение объектов нефинансовых активов -- приказ 52н прил. №6
Чего - то я явно не недопонимаю, но как объяснить ревизору отсутствие накладной ф. 0306032, приказ 174н еще никто не отменял и изменений не вносил.

[topalov]

Так и объяснить (наверно, и себе тоже), что переход на приказ 52н осуществляется в течение 2015 года, с учетом организационно-технической готовности субъекта учета?
Как думаете, что такое "организационная готовность"?

[Александр Х]

Чего - то я явно не недопонимаю, но как объяснить ревизору отсутствие накладной ф. 0306032, приказ 174н еще никто не отменял и изменений не вносил.

п.7 157н

Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по унифицированным формам документов, утвержденным, согласно законодательству Российской Федерации, правовыми актами уполномоченных органов исполнительной власти

[zhns]

А как вы думаете, правомочно ли требование предоставлять Табель учета рабочего времени только в распечатанном виде, и не принимать табель заполненный от руки?
В 52н таких прямых указаний я не увидела, может в других НПА есть?

[Rahsch]

А как вы думаете, правомочно ли требование предоставлять Табель учета рабочего времени только в распечатанном виде, и не принимать табель заполненный от руки?

А что по этому поводу говорят правила документооборота, утвержденные Учреждением?

В 52н таких прямых указаний я не увидела, может в других НПА есть?

В 52н есть косвенное подтверждение такой возможности:
"При изготовлении бланочной продукции на основе унифицированных форм первичных учетных документов, регистров бухгалтерского учета является допустимым изменение (сужение, расширение) размеров граф и строк с учетом значности показателей, а также включение дополнительных строк и создание вкладных листов для удобства размещения и обработки информации".

[Александр Х]

в других НПА есть?

ПОЛОЖЕНИЕ МИНФИНА СССР ОТ 29.07.1983 № 105 Положение о документах и документообороте в бухгалтерском учете

2.8. Записи в первичных документах должны производиться чернилами, химическим карандашом, пастой шариковых ручек, при помощи пишущих машин, средств механизации и другими средствами, обеспечивающими сохранность этих записей в течение времени, установленного для их хранения в архиве.
Запрещается использовать для записи простой карандаш.

[Аноним]

Как думаете, что такое "организационная готовность"?

В моем понимании: 1.изучение 52н (осознание); 2.внесение изменений в УП; 3.проведение разъяснительной работы с заинтересованными специалистами и даже контрагентами.
Но по факту все не так.
Технически формы имеются во общем то все, но есть ошибки и есть вопросы как и что куда стало попадать (например карточка учета нефинансовых активов - просто "сказка"). Когда небольшое учреждение, то сложно разделить зону действий/ответственности МОЛ и исполнителя, ответственного исполнителя. По факту почти всю первичку составляет бухгалтер (а не МОЛ, не комиссия по поступлению и выбытию активов, не инвентаризационная комиссия).

[topalov]

В моем понимании: 1.изучение 52н (осознание); 2.внесение изменений в УП; 3.проведение разъяснительной работы с заинтересованными специалистами и даже контрагентами.

А в моем понимании все гораздо уже:
Это внесение изменений в учетную политику.
И ни один ревизор не имеет правовых оснований подменить своим мнением решение руководителя субъекта учета.
И ревизор(ишки) об этом в курсе. Поэтому затыкаются, если в наличии имеется учетная политика, утвержденная руководителем.
Поскольку толкать свое мнение, основанное не личностном суждении, - это одно, а вот утверждать, что решение руководителя субъекта учета неверно - это событие уже из другой плоскости.

[Rahsch]

А в моем понимании все гораздо уже:
Это внесение изменений в учетную политику.
И ни один ревизор не имеет правовых оснований подменить своим мнением решение руководителя субъекта учета.

Совсем недавно столкнулся с подобным подходом на проверке. Бухгалтер оформил первичный документ устаревшей формы, на что главный бухгалтер сделал ему замечание и указал на то, что в учетную политику внесено изменение в части использования форм документов в соответствии с приказом № 52н. И тут начинается самое интересное: рядовой бухгалтер ни разу ни разу не видел учетную политику учреждения и, тем более, не знаком с внесенными изменениями.
Так готово ли организационно это учреждение к использованию новых форм документов или нет?

[topalov]

Так готово ли организационно это учреждение к использованию новых форм документов или нет?

Организационно - готово.
Технически - "мимо кассы", раз исполнители не в курсе.

[Rahsch]

Тогда надо понять разницу между "организационно" и "технически".

У Кондракова в учебнике по бухгалтерскому учету есть следующее. "План организации бухгалтерского учета состоит из следующих элементов: план документации и график документооборота, план инвентаризации, план счетов и их корреспонденции, план отчетности, план технического оформления учета, план организации труда работников бухгалтерии".

Из этого лично для себя заключаю, что организационная готовность бухгалтерии определяется не только содержанием учетной политики.

[Аноним-программист]

А я слышала, что приказ 52н должен начать применяться в таком порядке:
- те формы, которые не распечатываются из программы, а заполняют их, например, МОЛы - с 18.06.2015 (дата публикации 8.06.15 + 10 дней)
- формы, которые выпускаются из программы - по мере готовности этой программы )))
Ну и в учетной политике надо прописать - формы №№.... с 18.06.15, формы №№ с такого-то числа.
По-моему ерунда какая-то ((( На мой взгляд логичней начать применение всех форма с 1 числа такого-то месяца. И, насколько я понимаю, это не будет ошибкой!
А еще встретились и такие, которые хотят новые формы начать применять с 01.01.2016 )))

[Rahsch]

А я слышала, что приказ 52н должен начать применяться в таком порядке:

Я так понимаю, это частное мнение кого-то из официальных лиц Минфина России.

По-моему ерунда какая-то ((( На мой взгляд логичней начать применение всех форма с 1 числа такого-то месяца. И, насколько я понимаю, это не будет ошибкой!

Конечно, не будет.

А еще встретились и такие, которые хотят новые формы начать применять с 01.01.2016 )))

Еще и такие встречаются, кто про новую первичку ничего не слышал.