6-НДФЛ

[Александр Х]

Уважаемые коллеги! Кто уже изучил ПРИКАЗ ФНС РОССИИ ОТ 14.10.2015 № ММВ-7-11/450@ ?

Расчет составляется нарастающим итогом за первый квартал, полугодие, 9 месяцев и год (период представления).

Т.е. за год строки 100-140 заполняем с начала года.

по строке 100 - дата фактического получения доходов, отраженных по строке 130;
по строке 110 - дата удержания налога с суммы фактически полученных доходов, отраженных по строке 130;

Применительно к зарплате, хоть аванс, хоть расчет, заполняем последнее число каждого месяца? Минимум 12 раз?

по строке 120 - дата, не позднее которой должна быть перечислена сумма налога;

Для месяцев, кроме последнего месяца периода представления, - дата фактического перечисления зарплаты? Или для всех - срок выплаты зарплаты, установленный ТД или ЛНА? И если даты разные, то столько и строк?

Если в отношении различных видов доходов, имеющих одну дату их фактического получения, имеются различные сроки перечисления налога, то строки 100 - 140 заполняются по каждому сроку перечисления налога отдельно.

Т.е. к 12 зарплатам добавляем все отпускные? А если зарплата выплачивается с задержкой, то все даты фактических выплат?
В годовом отчете строк 100 - 140 может быть 247?

Скажите, что я что-то путаю

[Над.К]

Применительно к зарплате, хоть аванс, хоть расчет, заполняем последнее число каждого месяца?

Строку 100 да. А строку 110 я вот не понимаю. Потому как в НК в редакции 2016 г. написано

Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом.

СО строкой 120 еще больше непоняток. Читаем

6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода.

А что такое выплата налогоплательщику дохода? Конкретизация есть только в ст.223

2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

Выплата дохода и дата фактического получения дохода есть одна и та же дата? Если так, то получается, что НДФЛ с зарплаты надо платить 1 числа каждого месяца. А если разные, то еще более странно - как это, по данным одного субъекта доход есть, а по данным у другого субъекта дохода еще нет

Т.е. к 12 зарплатам добавляем все отпускные?

Так по отпускным же изменения в НК с 2016

При выплате налогоплательщику доходов в виде пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком) и в виде оплаты отпусков налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее последнего числа месяца, в котором производились такие выплаты.

[GSokolov]

Выплата дохода и дата фактического получения дохода есть одна и та же дата?

Разные. Дата фактического получения дохода по зарплате есть последний день месяца, за который она начислена, по незарплатным (отпуска, матпомощь, больничные) - дата их выплаты. Это дата, на которую рассчитывается (начисляется) НДФЛ, строка 100. Дата удержания налога - это даты фактической выплаты зарплаты и незарплатных доходов. По незарплатным даты в строках 100 и 110 совпадут, по зарплате - не обязательно и чаще всего выплата производится в следующем месяце. Перечисляется НДФЛ удержанный, а не исчисленный.

Для месяцев, кроме последнего месяца периода представления, - дата фактического перечисления зарплаты?

Да, именно фактической, а не плановой, и для последнего месяца тоже. Ведь отчет представляется до 1 марта, есть время указать даты выплаты в следующем году за отчетный период.

если даты разные, то столько и строк?

Фактически строк будет столько, сколько будет выплат на каждую дату, с которых удерживается налог, т.к. основное для НИ - это дата удержания НДФЛ и дата перечисления, т.к. с этих дат будут рассчитываться пени. При этом, если сроки уплаты для разных видов доходов на дату уплаты различаются, то и суммы будут дробиться.

Так по отпускным же изменения в НК с 2016

Это только даты перечисления будут перенесены на конец месяца (строка 120),в строках же 100 и 110 будут даты выплаты. так что комплектов строк может быть много и даже очень много.

[Над.К]

GSokolov, я про дату обязанности удержания налога, от которой и считается обязанность перечисления НДФЛ в бюджет.

Дата удержания налога - это даты фактической выплаты зарплаты

Норму в НК покажите, пожалуйста. Где это написано. Там написано то, что я процитировала. Из того, что я процитировала не следует то, что написали Вы.
По Вашему есть две фактические даты, а по НК получается одна. Потому что вот это

При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца,

равнозначно вот этому

Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате

И если до 2016 года разногласия в этих датах роли не играли, то с 2016 года возникает проблема. Потому как НДФЛ надо перечислять не в день получения денег в банке на зарплату или перечисления их на карту работника, как было раньше.

Если же Вы не согласны с тем, что эти две даты совпадают, то каким образом Вы будете определять даты фактической выплаты, если в НК не написано, что есть эта дата? И в каком нормативном акте это определено

[Александр Х]

с 2016 года возникает проблема. Потому как НДФЛ надо перечислять не в день получения денег в банке на зарплату или перечисления их на карту работника, как было раньше.

Или все-таки не меняется. НК же признает, что день получения дохода и день выплаты - разные дни?

[GSokolov]

равнозначно вот этому

Неравнозначно. Слова похожие, но понятия разные. Получение дохода по НДФЛ не то же самое, что выплата дохода. Они совпадают только для незарплатных доходов, вот там они фактически равнозначны, т.к. и исчисление дохода по дате фактического получения и удержание по дате фактической выплаты производятся в один день. А по зарплате фактическое получение дохода в последний день месяца (для целей исчисления НДФЛ), а удержание исчисленного НДФЛ - при фактической выплате этого дохода (зарплаты). И так было и до 2016 года, только вопросами не задавались.

Потому как НДФЛ надо перечислять не в день получения денег в банке на зарплату или перечисления их на карту работника, как было раньше.

А это при чём? По зарплате осталось то же самое, лишь для незарплатных доходов в виде отпускных и больничных дату перечисления удержанного НДФЛ при выплате перенесли на конец месяца.

каким образом Вы будете определять даты фактической выплаты, если в НК не написано, что есть эта дата?

Ну, выплата дохода налогоплательщику налоговым агентом есть просто выплата, если в НК РФ определения нет, смотрим в словаре. Разве что нужно будет (да и раньше надо было) разделять доходы, полученные в виде зарплаты и незарплатные в виде а) отпускных и больничных, б) прочих, напр., матпомощи; т.к. по ним разные даты исчисления (получения дохода), удержания и перечисления этого триединого НДФЛ. И определено это в том же НК РФ. Получение дохода в одной статье (223), удержание и перечисление налоговым агентом в другой (226). С полученного дохода (начисленная зарплата) НДФЛ исчисляется, а удерживается (и чаще всего перечисляется) при его (её, зарплаты) выплате. Единственное, что может ввести в заблуждение, так это формулировка части 2 п. 6 ст. 226 (иные случаи), где "фактическая выплата" заменена "фактическим получением". Правда, пишется не слово "дата", которое используется в терминологии понятия получения дохода, а "день" и оговорено "налогоплательщиком", что позволяет отнести этот пункт в соответствии с понятием дохода в ст. 41 НК РФ всё-таки к выплате денег налогоплательщику или получения им дохода в натуре. Но это уж на совести законодателя.

Потому как НДФЛ надо перечислять не в день получения денег в банке на зарплату или перечисления их на карту работника, как было раньше.

Ещё раз - это только поблажка для незарплатных (в части исчисления НДФЛ) отпускных и больничных, по которым дата получения дохода в день выплаты. Для зарплаты осталось как было - в день получения денег в банке, перечисления на счет налогоплательщика, а при выплате из кассы на следующий день.

[Над.К]

GSokolov, еще раз - формулировки по удержанию налога с 2016 года меняются и по зарплате. Не будет в НК даты получения денег в банке

[GSokolov]

Да не критично, вместо в день получения денег в банке - на следующий день после выплаты. Или на следующий день после перечисления. Разница на один-четыре дня.

[GSokolov]

Вот ещё - в п.3 ст. 226 про получение дохода дополнили ссылкой на ст. 223, как раз чтобы не путали с выплатой дохода.

[Над.К]

GSokolov, объясняю на пальцах проблему - если Вы считаете, что выплата дохода есть выплата денег из кассы (перечисление на карту), то что Вы будете делать с авансом (который называется зерплата за 1 половину месяца)? Выплата из кассы или перечисление на карту состоялась до последнего дня месяца, когда начисление НДФЛ и происходит. Допустим, 20 января выплачен аванс 15000 рублей, 5 февраля зарплата 15000 рублей. Вы будете считать, что вся выплата дохода состоялась 5 февраля? На каком основании? Из кассы в этот день заплатили всего 15000 рублей.
Нельзя скать А и не сказать Б.
И еще раз - до 2016 года этой проблемы не было (вернее, она была несколько другая). Вы заполняете 6-НДФЛ, какие даты Вы поставите в предложенном мною случае? В строке 120 конкретно? И помните, что расчет будет камералиться и налоговая наверняка будет запрашивать данные по расчетным счетам, они сейчас пачками запрашиваются. Выплату аванса, как и другие выплаты они будут видеть

[Татьяна- Васильевна]

Над.К , внимательно все прочитала, полностью с Вами согласна. Надо побольше будет обсуждать эту тему. Это касается всех, никуда от этого отчета нам не деться!

[kiry]

Пример. В январе 2016 г. работнику начислена з/пл 30000,00 руб и пособие по нетруд 10000. Вычетов нет. Аванс 20.01.2016, выплата пособия 20.01.2016, выплата зарплаты 05.02.2016
Я бы заполнила за январь так
100-31.01.2016
110-05.02.2016.
120-08.02.2016, т.к.06.02.2016-суббота
130-30000,00
140-3900,00

100-20.01.2016
110-20.01.2016
120-01.02.2016, т.к. 31.01.2016-это воскресенье
130-10000,00
140-1300,00

[Над.К]

kiry, на каком основании вы считаете, что доход по зарплате получен именно 5 февраля в размере 30000 рублей? Тут предлагали словарь, так согласно этому же словарю, никак 5 число не получится.

[Над.К]

100-20.01.2016
110-20.01.2016
120-01.02.2016,

Вот как только вы так заполните, тут же получите пени, а то и штраф. Потому что из расчета не видно, что это за начисление.

[Крысавица]

Отчего-то мне кажется, что МФ с ФНС будут комментировать эту форму до конца 2016 г. как минимум...

[GSokolov]

Вы будете считать, что вся выплата дохода состоялась 5 февраля?

Не я, НК РФ так считает (безотносительно слова вся). Ведь по сути, ничего особенно в плане исчисления, удержания и уплаты НДФЛ по зарплате не изменилось, разве что срок уплаты немного сдвинули. Я не считаю, что вся выплата дохода состоялась 5-го февраля, однако к 20 января ещё нет исчисленной суммы НДФЛ (за январь, за предыдущие месяцы может и быть), подлежащей удержанию и уплате, поэтому и уплачивать нечего. А суммы к выплате 5-го февраля в большинстве случаев должно хватить для уплаты всего налога, ведь НДФЛ с 30000 всей зарплаты будет всего 3900 и эти 3900 нужно удержать при выплате, т.е. не выплачивать начисленные 3900 работнику, а отложить для уплаты в бюджет. Не запрещено будет и уплатить в этот же день, а можно на следующий.

какие даты Вы поставите в предложенном мною случае?

Вот тут я в затруднении. Вы взяли и выплатили всю начисленную за январь сумму работнику, не удержав при выплате НДФЛ. Соответственно и уплачивать ничего не собирались. Если бы выплатили 5-го февраля 11100, то я бы по этому удержанию сделал бы записи в разделе 2:
100 - 31.01.2016 (дата получения дохода)
110 - 05.02.2016 (дата удержания НДФЛ с этого дохода)
120 - 08.02.2016 (самая поздняя дата предполагаемого перечисления без нарушения закона, если уплатили 05.02, то ставим 05)
130 - 30000 (налогооблагаемый доход по зарплате за январь)
140 - 3900 (сумма удержанного НДФЛ).

Выплату аванса, как и другие выплаты они будут видеть

Ах, Вы об этом? Так в разделе 2 будет вся расшифровка по каждой выплате, туда же и аванс входит в строку 130. А также там будут и матпомощь, и больничные, и отпускные, но без расшифровки по видам расчетов. Ну, надо же что-то и на выездную проверку оставить!

[kiry]

Потому что из расчета не видно, что это за начисление.

А в этой форме и не предполагается расшифровка, им надо оценить-поступила сумма 3900 не позже 8 февраля, а 1300 не позже 01 февраля-или нет. Все остальное, как и раньше-при камералке.

[kiry]

Аванс в 2016 г., как и раньше-не доход.

[GSokolov]

а 1300 не позже 01 февраля

Вот я что-то не пойму, разве что-то в НК РФ изменилось по дате получения дохода по зарплате (ст. 223)?
Понял, пропустил, пока писал, что это пособие в Вашем примере.

[kiry]

120 - 06.02.2016 (самая поздняя дата предполагаемого перечисления без нарушения закона, если уплатили 05.02, то ставим 05)

по "строке 120" - дата, не позднее которой должна быть перечислена сумма налога;
в данном случае -это 08.02.2016-хоть 5-го уплатили, хоть 8-го

[kiry]

отпускные и больничные в 2016 г-не позже последнего числа месяца выдачи этих сумм-п. 6 ст.226 НК. Если выплата в январе, неважно число, то срок уплаты 31.01.2016, но т.к. это вс, тогда 01.02.2016

[Над.К]

Не я, НК РФ так считает

Нет, не считает, это Вы уже додумали

Я не считаю, что вся выплата дохода состоялась 5-го февраля, однако к 20 января ещё нет исчисленной суммы НДФЛ

Зато она есть 31 января. И есть уже выплата дохода, поскольку выплата была 20 января. Вы сами предложили использовать словарь )) Так вот на основании этого же вашего словаря и не получается выплаты в размере 30000 рублей 5 февраля. Нельзя в одном месте применять словарь, а в другом не применять

Вы взяли и выплатили всю начисленную за январь сумму работнику,

Почему Вы решили, что я ничего не удержала? Я просто написала суммы для примера. Естественно, предполагается, что НДФЛ удержан как положено. Я не собиралась тут высчитывать размер НДФЛ и реальную зарплату. Вроде это и так должно быть понятно

Так в разделе 2 будет вся расшифровка по каждой выплате,

Какая расшифровка? Где Вы её там видите? Там есть даты и суммы. Всё.

[GSokolov]

в данном случае -это 08.02.2016-хоть 5-го уплатили, хоть 8-го

Да, согласен, ошибся.

Зато она есть 31 января. И есть уже выплата дохода, поскольку выплата была 20 января.

31-го есть полученный доход, но нет выплаты на эту дату. Она была раньше, 20-го, но если её учитывать 31-го, то и удержать НДФЛ всё равно не получится, ведь 31-го нет выплаты, не из чего удерживать. Ведь п.4 ст. 226, предписывающий удерживать исчисленный налог при фактической выплате, не изменился (кроме натуральных выплат).

Какая расшифровка?

Я имел ввиду расшифровку по доходам и налогам с них по датам.

[Над.К]

А в этой форме и не предполагается расшифровка, им надо оценить-поступила сумма 3900 не позже 8 февраля,

Это Вы так думаете. А судя по первому варианту формы налоговой надо не только это Впрочем, и из этой формы тоже видно, что налоговой зачем-то нужна дата удержания НДФЛ, иначе бы оно обошлись одной датой - сроком перечисления НДФЛ

Аванс в 2016 г., как и раньше-не доход.

Ну Вы читаете, что я пишу или нет? Разве я писала, что есть доход 20 числа?

[Генук]

по авансу всё просто, т.к. ничего не изменилось... дата выплаты дохода 20.01.2016, но она и не фигурирует нигде в 6-НДФЛ... она будет фигурировать только когда на эту дату уже есть исчисленный, но не удержанный НДФЛ, например при получении ранее натурального дохода...

Аванс 20.01.2016
100 ... 31.01.2016 ... дата фактического получения доходов
110 ... 05.02.2016 ... дата удержания налога с суммы фактически полученных доходов
120 ... 08.02.2016 ... дата, не позднее которой должна быть перечислена сумма налога

Больничный 20.01.2016
100 ... 20.01.2016 ... дата фактического получения доходов
110 ... 20.01.2016 ... дата удержания налога с суммы фактически полученных доходов
120 ... 01.02.2016 ... дата, не позднее которой должна быть перечислена сумма налога

[Над.К]

31-го есть полученный доход, но нет выплаты на эту дату.

Ну как нет-то, если уже раньше была выплата под этот доход? Вы же сами предложили словарь для определения слова "выплата" Тогда, если следовать Вашей логике, с 15000 аванса вообще НДФЛ не удержать, ведь выплаты этих денег после начисления НДФЛ не было

Я имел ввиду расшифровку по доходам и налогам с них по датам.

А это ничего не дает. Потому что по разным доходам разные требования по удержанию НДФЛ и из формы не видно, что же за доход был выплачен конкретного числа

[Над.К]

100 ... 31.01.2016 ... дата фактического получения доходов
110 ... 05.02.2016 ... дата удержания налога с суммы фактически полученных доходов

Еще раз - на каком основании, уважаемый Генук, Вы считаете что дата получения всех 30000 рублей именно 5 февраля, если в эту дату выплачено всего 15000 руб?

Больничный 20.01.2016
100 ... 20.01.2016 ... дата фактического получения доходов
110 ... 20.01.2016 ... дата удержания налога с суммы фактически полученных доходов
120 ... 01.02.2016 ... дата, не позднее которой должна быть перечислена сумма налога

И еще раз рисую проблему - при камералке будет вопрос, почему это НДФЛ не перечислен 21 января. Расчет за тем и придумали, чтобы следить за правильностью уплаты исчисленного и удержанного НДФЛ. А из формы правильность не видна в таком случае.
Вы сомневаетесь, что налоговая напишет "умную" программу, которая будет сопоставлять даты по этому расчету? Я вот несомневаюсь. А так же еще и данные по расчетному счету задействуют
И посыпятся в лучшем случае требования о представлении пояснений.

[GSokolov]

Над.К, не привязывайтесь только к выплате, п.4 про удержание идёт раньше п.6 про выплату. Оперируйте ещё и удержанием. Вы удержали НДФЛ 20-го с аванса? Нет? Так что Вы будете уплачивать? А если удерживать 31-го, то с чего, если выплаты нет? Опять скажете, что раньше была? Но тогда раньше и удерживайте, чтобы потом их перечислить. Не забывайте, что НДФЛ это деньги налогоплательщика.

[Генук]

Над.К, датой фактического получения дохода по авансу будет 31.01.2016 по п.2 ст.223
только 31.01.2016 мы увидим этот доход в годовом накопительном исчислении НДФЛ по п.3 ст.226, т.е. только 31.01.2016 мы исчислим НДФЛ с аванса.
Удержим же его по п.4 ст.226 только 05.02.2016 "непосредственно из доходОВ налогоплательщика при их фактической выплате". Не данного дохода, а доходов!

по БЛ не будет вопросов, т.к. налоговиков волнует только строка 120...

[GSokolov]

Вот гораздо интереснее вопрос про матвыгоду. Теперь её и налог (как с любого натурдохода) положено будет рассчитывать на последний день месяца. И удерживать при очередной выплате дохода в денежной форме. А что будет, если в месяце после начисления не будет выплат (например, работник в отпуске б/с), но конец квартала и надо сдать 6-НДФЛ. Какую дату писать в дате удержания и уплаты если она ещё неизвестна?