Налог на прибыль

[Алхимия]

Подскажите пожалуйста!

Такая ситуация.

У нас много операций, которые мы не можем взять в расходы, чтобы уменьшить прибыль.

Если мы их все будем брать "на необлагаемые", то что у нас в результате будет с прибылью?

Если будет небольшая прибыль, а расходов таких много, то что будет в итоге? Убыток?

Обязательно ли прибыль должна перекрывать эти расходы? Или не обязательно?

Может быть одновременно небольшая прибыль и при этом расходы (не уменьшающие), которые значительно превышают эту прибыль?

[Январь]

Это загадка-угадайка? Кто ж, кроме вас знает, перекроет ваша прибыль расходы или нет.
Если не перекроет, да, будет убыток.
Ситуация, когда по налогу на прибыль есть прибыль, а по бух.учету нет, возможна

[Алхимия]

Спасибо!
Может быть я не точно выразилась.
Может быть такая ситуация, чтобы прибыль маленькая, а "расходы из чистой прибыли" большие?
В этом случае обязательно будет убыток или одно другому не мешает?

[Январь]

Может быть такая ситуация, чтобы прибыль маленькая, а "расходы из чистой прибыли" большие?

Так сколько израсходуете, столько и будет. Допустима ли такая ситуация - это вопрос к ген.директору, учредителям

В этом случае обязательно будет убыток или одно другому не мешает?

Если в бух.учете расходов больше, чем доходов, то будет убыток, по-другому не получится.

[Алхимия]

Так сколько израсходуете, столько и будет. Допустима ли такая ситуация - это вопрос к ген.директору, учредителям

Им не важно, они меня к этому как раз и "склоняют". А я пытаюсь понять ситуацию, чтобы им объяснить.

Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что расходы, которые не могут уменьшать прибыль, не могут превышать чистую прибыль (или это не так?). Как можно потратить то, чего нет? Они же и называются "расходы из чистой прибыли". Могут они быть больше чистой прибыли?

И как может отразиться на деятельность предприятия с бухгалтерским убытком. Банк кредит не даст, но нам и не надо. А что еще? Налоговую это может волновать?

[Январь]

Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что расходы, которые не могут уменьшать прибыль, не могут превышать чистую прибыль (или это не так?).

Для бух.учета не важно, как вы учитываете расходы для налога на прибыль

И как может отразиться на деятельность предприятия с бухгалтерским убытком.

Учредители дивидендов не получат. Когда чистые активы станут меньше уставного капитала, капитал этот надо уменьшать. А если он и так минимален, то закрывать фирму.

Налоговую это может волновать?

Зависит от расходов. Если вы ремонт на даче директора делаете или мебель ему покупаете, что могут попытаться поиметь НДФЛ

[*Елена]

Здравствуйте, мне кажется здесь немного путанница в терминах....
"Чистая прибыль" - это прибыль ОСТАВШАЯСЯ после уплаты всех налогов, и соответственно она никак не может еще раз уменьшить налоговую базу.... И тут нет разницы на что Вы ее тратите...
Если "прибыль" имеется ввиду в целом, то есть много способов, как учесть что-то в расходы... при разных ситуациях есть разные "обходные" пути... при чем законные.
Алхимия, поясните по-конкретнее.

[Алхимия]

Зависит от расходов. Если вы ремонт на даче директора делаете или мебель ему покупаете, что могут попытаться поиметь НДФЛ

У нас много командировок (проезд и проживание) на лиц, которые не имеют отношения к фирме.

Если "прибыль" имеется ввиду в целом, то есть много способов, как учесть что-то в расходы... при разных ситуациях есть разные "обходные" пути... при чем законные.

В нашем случае что можно сделать?

[Январь]

У нас много командировок (проезд и проживание) на лиц, которые не имеют отношения к фирме.

Лица, получившие доход возможно идентифицировать. Т.е. НДФЛ
Почему вы за них платите?

[Алхимия]

Почему вы за них платите?

Потому что один хозяин у нескольких фирм. Ему так удобно.

[Январь]

Потому что один хозяин у нескольких фирм.

Сдается мне дешевле оформить этих людей так, чтоб они "имели отношение", принимать расходы для налога и не волноваться

[Алхимия]

Сдается мне дешевле оформить этих людей так, чтоб они "имели отношение", принимать расходы для налога и не волноваться

Они работают в других фирмах, и вообще в других городах, их много и каждый раз они разные.

[*Елена]

В нашем случае что можно сделать?

Сейчас суммы на хоз.расходы можно выдавать кому угодно (любому контрагенту). Собирайте чеки, составляйте авансовый отчет, составляйте приказ на командировку человека для нужд предприятия,т.е на любой вопрос налоговой у вас должна быть бумажка и конкретное обоснование этой бумаги.

[Алхимия]

Сейчас суммы на хоз.расходы можно выдавать кому угодно (любому контрагенту). Собирайте чеки, составляйте авансовый отчет, составляйте приказ на командировку человека для нужд предприятия,т.е на любой вопрос налоговой у вас должна быть бумажка и конкретное обоснование этой бумаги.

У нас все билеты и оплаты гостиниц идут по безналу. Там видно, что оформлены люди, не работающие у нас. Как в этом случае можно "обосновать расходы предприятия"?

[Server56]

составляйте приказ на командировку человека для нужд предприятия,

Если он работает в другой фирме, то в командировку его отправить нельзя.
Та фирма, где он работает, может.
Кстати, интересные варианты могут получиться. Буду думать.

[Алхимия]

Если он работает в другой фирме, то в командировку его отправить нельзя.

Мы и не отправляем его в командировку. Мы оплачиваем ему проезд и гостиницу. И что мне с этой радостью делать, ума не приложу. Прошлых бух все ставила в расходы. Директор говорит - не ставь в расходы. Мне надо объяснить им во что это может вылиться.

[Server56]

Мы оплачиваем ему проезд и гостиницу.

По какому договору?
Можно заключить договор подряда (оказания услуг) с физиком, можно заключить договор субподряда с фирмой, где он работает, и компенсировать ей расходы по проезду и проживанию и суточным.
У Вас эту компенсацию можно будет на расходы взять.
Тут смотреть надо, с какой целью кто куда едет.

[*Елена]

идут по безналу

со счета фирмы? А видно где? в билетах? или вы в платежке фамилии перечисляете?

Составляйте приказ: отправить Ваню, Петю, Сашу в командировку в г.Челябинск для:.... (приобретения механизма, осуществления переговоров или что они у вас там делают) и выделить с расчетного счета сумму: 1) на покупку билетов 20р. 2)на проживание в гостинице 20р. и т.д.

Они приезжают и составляют Вам авансовый отчет с прилагаемыми билетами и т.д.
Пишется служебка о результатах поездки.

[*Елена]

Директор говорит - не ставь в расходы.

Так чего Вы голову ломаете, сказал - не ставь, значит не ставьте....

[Server56]

отправить Ваню, Петю, Сашу в командировку в г.Челябинск для

Так Ваня, Петя и Саша в этой фирме не работают.
Работают они в другой фирме, где хозяин тот же самый.

[*Елена]

они в другой фирме

отправить как физ.лиц по поручению...

хозяин тот же самый

можно заключить договор с "дружественной фирмой" на -20р. - расходы по договору услуг , образуется доход у той фирмы +20р, которые расходуются на билеты и т.д. также -20р. - так будет правильнее.

[Алхимия]

Так чего Вы голову ломаете, сказал - не ставь, значит не ставьте....

Только мне его надо предупредить какие могут быть последствия

Так Ваня, Петя и Саша в этой фирме не работают.
Работают они в другой фирме, где хозяин тот же самый.

И все это в других городах, а часть этих людей вообще нигде не оформлены.

Составляйте приказ: отправить Ваню, Петю, Сашу в командировку в г.Челябинск для:.... (приобретения механизма, осуществления переговоров или что они у вас там делают) и выделить с расчетного счета сумму: 1) на покупку билетов 20р. 2)на проживание в гостинице 20р. и т.д.

Они сами билеты и не покупают и гостиницы не оплачивают. Покупает, оплачивает фирма.

[Server56]

Они сами билеты и не покупают и гостиницы не оплачивают. Покупает, оплачивает фирма.

Это не проблема
Проблема, если они просто за ваш счет на море съездили, или на охоту, у них НДФЛ, как минимум, возникает.

[Алхимия]

Это не проблема
Проблема, если они просто за ваш счет на море съездили, или на охоту, у них НДФЛ, как минимум, возникает.

А где видно, что не отдыхать ездили? Нигде.

[Алхимия]

А как можно взыскать НДФЛ в этом случае? Нас же не могут обязать это делать? Мы же не налоговые агенты по НДФЛ, если это не наши работники.

[Над.К]

Нас же не могут обязать это делать?

С Вас НДФЛ взыскать не могут. А вот оштрафовать за то, что Вы не сообщаете о невозможности удержания НДФЛ еще как могут

Мы же не налоговые агенты по НДФЛ,

Вы налоговые агенты вне всяких сомнений. Просто у Вас нет возможности удержать НДФЛ

[Алхимия]

С Вас НДФЛ взыскать не могут. А вот оштрафовать за то, что Вы не сообщаете о невозможности удержания НДФЛ еще как могут

Вы налоговые агенты вне всяких сомнений. Просто у Вас нет возможности удержать НДФЛ

Спасибо! Это хорошие аргументы, буду говорить с директором.

[Rahsch]

отправить как физ.лиц по поручению...

ИМХО, это похоже на оплату расходов "представителя", т.е. на договор оказания услуг, о чем писал Server56.
А может ли сам такой договор между организацией и физ. лицом быть безвозмездным, но предусматривать компенсацию понесенных физ. лицом расходов?

[Server56]

компенсацию понесенных физ. лицом расходов?

Так уже не безвозмездный договор получается.
Бесприбыльный, это другое дело.

[Rahsch]

Так уже не безвозмездный договор получается.
Бесприбыльный, это другое дело.

И без уплаты НДФЛ с учетом п. 2 ст. 221 НК РФ? )