Оплата отпускных

[MGalinaY]

Добрый вечер! Прошу помощи у специалистов, устроилась на работу в марте 2015 года, отработав 4,5 месяца , попросила у руководителя оплачиваемый отпуск, он отпустил на 14 дней. Сейчас я вышла из отпуска и он мне заявляет, что оплатить все 14 дней он мне не может, т.к. я не отработала 6 месяцев, он согласен оплатить столько дней , сколько мне положено за 4,5 месяца, а остальное -без содержания. Насколько я понимаю, оплатить мне должны все 14 дней, если не отрабатываю 6 месяцев, при расчете удерживают излишне выплаченную сумму? Я в шоке, у нас на предприятии видимо свой ТК , или он прав? Если не трудно, ткните в статьи ТК , которые разъяснят данную ситуацию?

[бух2007]

Сейчас я вышла из отпуска и он мне заявляет, что оплатить все 14 дней он мне не может

Перед отпуском Вы приказ о предоставлении отпуска подписывали?

[Анонимусус]

Добрый вечер! Прошу помощи у специалистов, устроилась на работу в марте 2015 года, отработав 4,5 месяца , попросила у руководителя оплачиваемый отпуск, он отпустил на 14 дней. Сейчас я вышла из отпуска и он мне заявляет, что оплатить все 14 дней он мне не может, т.к. я не отработала 6 месяцев, он согласен оплатить столько дней , сколько мне положено за 4,5 месяца, а остальное -без содержания. Насколько я понимаю, оплатить мне должны все 14 дней, если не отрабатываю 6 месяцев, при расчете удерживают излишне выплаченную сумму? Я в шоке, у нас на предприятии видимо свой ТК , или он прав? Если не трудно, ткните в статьи ТК , которые разъяснят данную ситуацию?

Правильно понимаете, если работодатель по согласию предоставил часть отпуска, то должен оплатить... Но! До начала отпуска. Почему вопрос с оплатой встал после отпуска?!

Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.
Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.

Ст.122 ТК

Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.

Ст.136 ТК.
Он не прав, ИМХО. Видимо, в самом деле у него свой кодекс.

[MGalinaY]

Анонимусус, Спасибо огромное за информацию, Вы мне очень помогли, у нас ИП , хозяин -барин, у него свой ТК, но он очень любит упоминать ТК, когда ему выгодно, сейчас хотя бы скажу ему, что это безграмотно с его стороны как минимум. Потому что на 14 дней он меня отпустил сам на словах, без заявления,ни о каких днях без содержания речи не было, а сейчас все перевернул с ног на голову.

[Аноним]

Потому что на 14 дней он меня отпустил сам на словах, без заявления,ни о каких днях без содержания речи не было

Так и об оплачиваемом отпуске речи нет, раз "отпустил" "на словах", без приказа и выплаты отпускных. Вообще и прогулом может записать.

[Andron Step]

Анонимусус, Спасибо огромное за информацию, Вы мне очень помогли, у нас ИП , хозяин -барин, у него свой ТК, но он очень любит упоминать ТК, когда ему выгодно, сейчас хотя бы скажу ему, что это безграмотно с его стороны как минимум.

Безграмотно как раз с Вашей стороны, поскольку

Потому что на 14 дней он меня отпустил сам на словах, без заявления, ни о каких днях без содержания речи не было, а сейчас все перевернул с ног на голову.

Запомните такие вещи на словах нельзя делать. Скажите спасибо, что он предлагает часть дней оформить за свой счет, а мог бы увольнять за прогулы. Видно капля совести осталась у работодателя.

Будет Вам урок на будущее и в следующий раз обязательно
1. Пишите письменное заявление на отпуск (часть отпуска)
2. Если работодатель согласен, ждете приказ, знакомитесь с ним и на всякий случай себе копию делаете.
И только тогда со спокойной душой идете в оплачиваемый отпуск.

[MGalinaY]

Andron Step, И Вам спасибо, не зная ситуации не надо меня в безграмотности обвинять, нас работает кроме ИП, 2 человека, официально мы у него не оформлены, поэтому все что Вы написали это очень здОрово, но не в моем случае.
Вы сейчас скажете, что работодатель у нас вообще золотой человек, что вообще отпуск предоставляет.Раньше всегда работала на нормальных предприятиях, поэтому с таким столкнулась впервые, и пока ВЫНУЖДЕНА работать в таких условиях.

[Аноним]

Ну как вы хотите аппелировать к статьям ТК, если вы не трудоустроены официально? О каком ТК тут может идти речь -_-

[MGalinaY]

О каком ТК тут может идти речь -_-

О ТК, который мой работодатель постоянно цитирует в своей личной редакции, а я ему - первоисточники со статьями.
Я не просила никого обсуждать мои действия и оценивать мою грамотность, я задала конкретный вопрос , получила от грамотного человека ответ, дальше разберусь сама, еще раз спасибо за внимание.

[Andron Step]

Andron Step, И Вам спасибо, не зная ситуации не надо меня в безграмотности обвинять, нас работает кроме ИП, 2 человека, официально мы у него не оформлены, поэтому все что Вы написали это очень здОрово, но не в моем случае.
Вы сейчас скажете, что работодатель у нас вообще золотой человек, что вообще отпуск предоставляет.

Извините, но именно так я и скажу, хотя полностью считаю, что работодатель не прав. Если работодатель

...у нас ИП.... .. он очень любит упоминать ТК, когда ему выгодно

Для того, чтобы упоминать ТК РФ, надо и оформить отношения соответственно, то есть заключить ТД, и только потом упоминать.........

Попробуйте намекнуть, что Вы собираетесь через суд заставить заключить с Вами ТД в письменной форме.

[kiry]

Попробуйте намекнуть, что Вы собираетесь через суд заставить заключить с Вами ТД в письменной форме.

ха-ха-ха

[MGalinaY]

Извините, но именно так я и скажу, хотя полностью считаю, что работодатель не прав. Если работодатель Для того, чтобы упоминать ТК РФ, надо и оформить отношения соответственно, то есть заключить ТД, и только потом упоминать.........

Попробуйте намекнуть, что Вы собираетесь через суд заставить заключить с Вами ТД в письменной форме.

Не смогу воспользоваться Вашим советом, не готова сейчас остаться без средств к существованию, побьюсь с ним сейчас за 14 оплачиваемых дней, если не согласится, то у меня будет еще 19 дней оплачиваемого отпуска, это я ему вчера озвучила.

[Andron Step]

ха-ха-ха

Не спорю, но

О ТК который мой работодатель постоянно цитирует в своей личной редакции, а я ему первоисточники со статьями.

На это также можно ответить "ха-ха-ха" при том что

официально мы у него не оформлены

Чтобы обращаться к первоисточникам, так для этого нужен хотя бы ТД в письменной форме, как того и требует первоисточник (ТК РФ), а не на словах.

[Andron Step]

побьюсь с ним сейчас за 14 оплачиваемых дней, если не согласится, то у меня будет еще 19 дней оплачиваемого отпуска, это я ему вчера озвучила.

Озвучивайте, что хотите, но по закону у Вас вообще нет отпуска, поскольку нет ТД. Чем докажете, что Вам вообще какой-то отпуск положен? А будете "биться" без ТД "за отпуск", то просто укажут на дверь и даже зарплаты не увидите.


Так может лучше биться за тот документ, на основании которого Вам будет предоставляться ежегодный оплачиваемый отпуск.

[ПолинаА]

Озвучивайте, что хотите, но по закону у Вас вообще нет отпуска, поскольку нет ТД. Чем докажете, что Вам вообще какой-то отпуск положен? А будете "биться" без ТД "за отпуск", то просто укажут на дверь и даже зарплаты не увидите.

.
Довольно частая ситуация. Даже знаю случай, когда "работнику" почти пришлось декларацию о доходах подавать с вытекающими 13%, "работодатель" пошел на принцип, в итоге долгих битв с цитированием законов друг другу мирно разошлись не предпринимая действия по жалобам. А еще незаконное предпринимательство (это для "работника"), как вариант...

[Анонимусус]

Не смогу воспользоваться Вашим советом, не готова сейчас остаться без средств к существованию, побьюсь с ним сейчас за 14 оплачиваемых дней, если не согласится, то у меня будет еще 19 дней оплачиваемого отпуска, это я ему вчера озвучила.

Да ничего Вы не добьетесь.... Раз Вы работаете неофициально, ТК на Ваши отношения не распространяется, они не регулируются ТК.

[Andron Step]

Попробуйте намекнуть, что Вы собираетесь через суд заставить заключить с Вами ТД в письменной форме.

Вернее будет так : Попробуйте намекнуть, что Вы собираетесь через суд заставить оформить с Вами ТД в письменной форме.

[kiry]

Вернее будет так : Попробуйте намекнуть, что Вы собираетесь через суд заставить оформить с Вами ТД в письменной форме

хо-хо-хо. Чтоб в лоб, что по лбу. "А вас, MGalinaY, я не буду просить остаться, вы свободны"

[Andron Step]

Раз Вы работаете неофициально, ТК на Ваши отношения не распространяется, они не регулируются ТК.

Ну совсем так нельзя говорить, что данные отношения не регулируются ТК.

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен

И у ТС трудовые отношения есть, только не оформлены должным образом, то есть нет договора в письменной форме.

И вообще ТД заключен.

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя.

По сути ТК РФ допускает заключение ТД в устном виде, но

Но при фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе...... ....

Как видим ТД в устной форме может быть не более 3 рабочих дней, но обязанность по оформлению ТД в письменном виде лежит на работодателе.


Работнику в суде нужно доказать, что трудовые отношения были и есть, но это есть сложное мероприятие. Для этого можно приводить любые доказательства (письменные, аудио, видео, свидетельские показания и другие).
Но без ТД, оформленного в письменной форме и отпуск не положен.

Каждый решает сам что ему делать.

[MGalinaY]

Добрый день! Хочу еще раз всех поблагодарить за помощь, и сообщить о моей победе. Отправила ему расчет отпускных за 14 дней и пояснительную записку со ссылками на ТК и просьбой найти возможность оплатить мне все. Мне было велено прочитать Никколо Макиавелли "Государь", написать служебную записку по срокам отпуска и оплатам, и я получаю 14 оплаченных дней

[GSokolov]

Но без ТД, оформленного в письменной форме и отпуск не положен.

Не так. Отпуск не положен при отсутствии трудовых отношений или стажа для него. А в данном случае просто надо доказать наличие этих отношений и продолжительность стажа. Обязанность оформления ТД лежит на работодателе, права работника это никак не затрагивает.