Можно ли сократить одинокого сотрудника без супруга и детей?

[Аноним]

Если сотрудник единственный кормилец - его нельзя сокращать.
а если сотрудник одинок - нет супруга, нет детей, т.е. его заработок это единственный доход.
И сотрудник возрастной ( за 40, т.е. особого спроса у работодателей не будет) и здоровье слабое.
С правовой точки зрения его можно сокращать?

[Аноним]

одинокую мать с малолетним ребенком гораздо проблематичнее сократить или уволить... А одинокого человека за 40 - никаких проблем.
Работодатель, правда, обязан предложить работнику другую аналогичную работу, если таковая имеется, но обычно такой нет...
Судя по всему - вы именно такой работник. Надо отдать должное вашему работодателю - делает по сокращению с выплатой компенсации, а не просто выгоняет "по собственному".

[Аноним]

не совсем я, но человек мне не посторонний.
работодателю должное.. но сокращает то он только с официальной зарплаты, которая минималка. Либо готов деражть человека на измор на работе на этой минималке, если заартачится.

[Аноним]

тут ничего не поделаешь - имеет право сократить, и жаль, что з/плата была в конверте - по сути, без выходного пособия - практически выходит, по собственому, а я-то удивилась еще - мол, есть же "честные" работодатели, которые готовы и выходное пособие заплатить ...
Бороться нет смысла - надо искать новую работу. И в 40 можно найти что-то стоящее, не нужно отчаиваться. Если есть возможность - путь человек возьмет больничный - оплатят еще и его, не важно, что копейки - вместе в выходным какие-то крошки все равно накапают.
Реально - лучше всего попросить у работодателя хорошую характеристику и искать что-то новое. Можно пойти в трудовоую и налоговую и заявить, что платили в конверте, но без многочисленных свидетелей, готовых это подтвердить - дело не пройдет.

[alexstrel]

работодателю должное.. но сокращает то он только с официальной зарплаты, которая минималка. Либо готов деражть человека на измор на работе на этой минималке, если заартачится.

Работник сам согласился на такие условия. Какие теперь вопросы?
По всей видимости работник не нужен работодателю, а он еще готов ему и зарплату платить. И работодатель теперь еще и плохой?

[Аноним]

А то что работодатель налоги укрывал - это ничего? все равно работник виноват? Работу на раз-два не найдешь, люди на разное вынуждены соглашаться. Ничего, все устроиться у этого человека потихоньку, найдет новую работу и жизнь войдет в свое русло - еще лучше найдет. Пусть берет хорошие реконмендации и ищет работу. Большинство проходили через увольнения, а одинокому человеку гораздо легче найти работу, чем матери с маленьким ребенком - тут уж на любые условия согласишься - и на зарплату в конверте и на работе задерживаться и в отпуск не ходить - лишь бы не увольнияли - таковы реалии жизни.

[Аноним]

[QUOTE=Аноним;54528915]А то что работодатель налоги укрывал - это ничего? все равно работник виноват?

вспомнили о гражданском долге лишь при увольнении? а до этого не волновало, что налоги в бюджет не попадали? кучеряво...

[Девятый]

А то что работодатель налоги укрывал - это ничего? ...

в данном случае работник, на мой взгляд, идет как соучастник. Да и к тому же сам налоги не платил с черной части.

...люди на разное вынуждены соглашаться...

Изначально работник согласился выйти за рамки закона, а теперь на что-то надеется...

[Аноним]

в данном случае работник, на мой взгляд, идет как соучастник. Да и к тому же сам налоги не платил с черной части.

удержание и оплата налогов - это обязанность работодателя. Скажите, какова ответственность наемного сотрудника за неуплату налогов? А ответственность юр.лица за то же самое?



Изначально работник согласился выйти за рамки закона, а теперь на что-то надеется...

За рамки закона вышло толко юр.лицо. Каков состав преступления работника в данной ситуации, с учетом того, что налоги с его з/платы должен перечислять юрик, а сам он декларацию заполнять не обязан на свой размер з/пл? Человеку могли обещать маленький оклад, но большие премии. Не все юристы и не все бухгалтера, есть также оплата труда и сдельно-премиальная - там, извините, з/пл может быть с гулькин нос, а премия за выработку - ого-го... И как это все проводит фирма - вполне вне компетенции сотрудника, особенно, если он не имеет отношения к финансам или юристике. Рабочий-разностаночник может знать тонкости бух.учета и черные схемы выплаты з/пл? Имеет право не знать. Очень возможно, что трудовой договор составлен именно в таком плане и человек вообще может быть в полном неведении сколько ему фактически начисляют з/пл (вопрос о том, сколько платят - уже другое) - пока не появится нужда взять 2-ндфл или справку с собес...
С учетом того, что подавляющее большинсвто фирм работает именно так - работников к этому вынуждает работодатель. Именно работодатель привлекает работников быть невольными заложниками его правонарушения. Не соучастниками, а именно заложниками, жертвами.
Ответственность за черный нал - на работодателе. Людям нужна работа и работодатели этим пользуются и будут пользоваться. В принципе, это удобно и некоторым сотрудникам, но до определенного момента, разумееется - пока в декрет не пойдут или не встанет вопрос об ипотеке или компенсации отпускных или при увольнении, про пенсии уже молчу...

[Над.К]

а сам он декларацию заполнять не обязан

Но НДФЛ платит он обязан, раз с его доходов он не был удержан. И этот налог даже в случае предъявления претензий к организации, все равно платить будет именно физлицо, получившее доход.

[НеЗнаюКакБыть]

человек вообще может быть в полном неведении сколько ему фактически начисляют з/пл

При выплате заработной платы работнику выдается расчетный листок.

Имеет право не знать

Работник подписывает трудовой договор с кучей ссылок на Трудовой кодекс. Незнание закона не освобождает от ответственности.
К счастью, трудовой кодекс маленькая книжечка и написана довольно доступным языком.

Я не хочу защищать работодателя, который скрывает реальный ФОТ. Но и работника, который скрывает свои доходы и обвиняет в этом работодателя защищать не буду.
Есть спрос - будет и предложение. Пока работники соглашаются на "черную" зарплату, некоторые работодатели будут ее платить.

[Ташик777]

некоторые работодатели будут ее платить.

процентов 70 как озвучили у нас в регионе . По моим оценкам - все 95, если не 99. И полубюджетные - тоже.

[Аноним]

Но НДФЛ платит он обязан, раз с его доходов он не был удержан. И этот налог даже в случае предъявления претензий к организации, все равно платить будет именно физлицо, получившее доход.

доплачивать будет организация, если налоговая докажет факт черной з/пл - доначислит з/плату за последние года, раавно и все налоги с нее и доплатит ндфл... Вообще-то так...

[Аноним]

При выплате заработной платы работнику выдается расчетный листок.

расчетный листок может не выдаваться работодателем. Это нарушение, но его могут и не выдавать. Мне лично ни разу не выдавали расчетку - ни на одном месте работы, даже во время работы на гос.предприятии (больница). Другой вопрос, что я имею доступ к начислениям з/п и могу самостоятельно все посмотреть, но другие сотрудники этого не могут. Расчетные листки печатались только по требованию сотрудника. Есть такое выражение - должны, да не обязаны... Так что расчетка отпадает.



Работник подписывает трудовой договор с кучей ссылок на Трудовой кодекс. Незнание закона не освобождает от ответственности.
К счастью, трудовой кодекс маленькая книжечка и написана довольно доступным языком.

ну прочел работник тк - и что? жена потребует принести расчетны листок или
-ндфл - принесет, не потребует - не принесет, бедолага. Зарплату платят, другое ему не нужно. Вот и весь ТК. Мы работаем иногда и в выходные и в праздники, но в двойном размере нам не оплачивают. Не нравится - увольняйтесь, говорят. Вот и все. Весь разговор. Приказа на работу в выходные нет, получается, мы сами пришли, а добрый работодатель нам еще и оплатил за это! А работу надо сделать к определеной дате.


Я не хочу защищать работодателя, который скрывает реальный ФОТ. Но и работника, который скрывает свои доходы и обвиняет в этом работодателя защищать не буду.

рыба тухнет с головы. Работников, которые не согласны с серой з/пл, но работают, а потом в чем-то обвиняют работодателя (не дал большие декретные, больничный кошачьи слезы и т.д.) я также не оправдываю. Человек берет субсидии на квартплату из-за меленькой официальной з/платы, увеличенные детские пособия, платит ндфл с минимальной з/платы... Так что выгода имелась.
Если всем коллективом обратиться с вопросом о з/плате к директору (именно всем, в т.ч. начальству) - работодатель прогнется и начнет платить как- положео.

Есть спрос - будет и предложение. Пока работники соглашаются на "черную" зарплату, некоторые работодатели будут ее платить.

Массово работники не будут отказываться от работы с серой з/платой - всегда найдуться согласные на все (ситуации бывают разные, всех под одну гребенку нельзя ставить). В одной компании серая з/пл, в другой, в третьей - сколько лет искать работу прикажете? Жить на что? У одних есть счета в банках, а у кого-то их может не быть и несколько лет человек без работы протянуть не сможет. Он будет вынужден согласиться и на работу вообще без трудовой... Хотите попасть в такую ситуацию сами? Не попадете? А вдруг? От сумы и от тюрьмы... И на з/пл в конверте согласитесь и без трудового договора пойдете и на поденную согласитесь, когда приспичит.

[Аноним]

процентов 70 как озвучили у нас в регионе . По моим оценкам - все 95, если не 99. И полубюджетные - тоже.

мне кажется, сейчас стали обелять больше з/платы. Хотя вы правы - процентов 95 все еще того...

[Сербина]

доплачивать будет организация, если налоговая докажет факт черной з/пл - доначислит з/плату за последние года, раавно и все налоги с нее и доплатит ндфл... Вообще-то так...

налоговая не будет доначислять зп, доначислит только налоги, при этом зп уже выплачена, ндфл не удержан,по нк рф ндфл нельзя заплатить за счет средств работодателя, значит этот налог должен будет заплатить сам работник.

[Над.К]

доплачивать будет организация, если налоговая докажет факт черной з/пл - доначислит з/плату за последние года, раавно и все налоги с нее и доплатит ндфл... Вообще-то так..

Нет, Вы сильно ошибаетесь. Если налоговая докажет сам факт выплаты черной зарплаты, то доначислять и выплачивать организация физлицу уже ничего не будет, потому что она уже всё выплатила, не удержав НДФЛ. А уплата НДФЛ за счет налогового агента прямо запрещена НК.
Так что не стоит надеяться работнику, что он будет белый и пушистый и только работодатель попадет. Это не так

[ПаниКенгуриха]

Массово работники не будут отказываться от работы с серой з/платой - всегда найдуться согласные на все (ситуации бывают разные, всех под одну гребенку нельзя ставить). В одной компании серая з/пл, в другой, в третьей - сколько лет искать работу прикажете? Жить на что? У одних есть счета в банках, а у кого-то их может не быть и несколько лет человек без работы протянуть не сможет. Он будет вынужден согласиться и на работу вообще без трудовой... Хотите попасть в такую ситуацию сами? Не попадете? А вдруг? От сумы и от тюрьмы... И на з/пл в конверте согласитесь и без трудового договора пойдете и на поденную согласитесь, когда приспичит.

Согласиться на получение зарплаты в конверте - это одно.
А не платить с нее налоги - это другое.
Только не надо насчет того - мол, работники не знали.
Как правило, все всё знают. И что-то не наблюдается массовой подачи в налоговую деклараций и доплаты НДФЛ.
Хотя, как уже говорили тут люди знающие, от этой обязанности работника никто не освобождал.
И кстати, работнику неплохо бы знать и понимать, что, соглашаясь на зарплату в конверте, он лишает себя пенсии

[ТаняЯ1]

Согласиться на получение зарплаты в конверте - это одно.
А не платить с нее налоги - это другое.
Только не надо насчет того - мол, работники не знали.
Как правило, все всё знают. И что-то не наблюдается массовой подачи в налоговую деклараций и доплаты НДФЛ.
Хотя, как уже говорили тут люди знающие, от этой обязанности работника никто не освобождал.
И кстати, работнику неплохо бы знать и понимать, что, соглашаясь на зарплату в конверте, он лишает себя пенсии

людям тупо кушать надо что то , вы бредите.
работник - это экономически (да и социально) слабая сторона в трудовых отношениях, и это исчерпывающее определение.

[alexstrel]

людям тупо кушать надо что то , вы бредите.
работник - это экономически (да и социально) слабая сторона в трудовых отношениях, и это исчерпывающее определение.

Далеко не всегда. По ТК они гораздо более сильная сторона.
Да и если он себя считает более слабой стороной, то можно усилить свои позиции, стать более хорошим специалистом чтобы работодатели ценили и боролись за него.

[dpolekhov]

При выплате заработной платы работнику выдается расчетный листок.

У работодателя, выплачивающего серую зарплату? Что-то не видал таких)
Ну а ситуация, кстати, не всегда однозначная. Мне лично, например, известны случаи, когда работники считали, что з/п им платится белая, и получали они её реально с удержанием. Только вот работодатель останавливал свои действия в роли агента на этапе исчислить и удержать. "Перечислить" в бюджет никак не получалось
Хотя, по большому счёту, соглашусь работники, в 70% случаев должны понимать на что идут, соглашаясь на конверты.

И кстати, работнику неплохо бы знать и понимать, что, соглашаясь на зарплату в конверте, он лишает себя пенсии

Угу, а государство у нас прям белое и пушистое. Вы не забыли, что вообще у нас с вами уже два года как это самое государство два года накопительную часть пенсии ворует? Так что тут ещё вопрос, кто больше прогадывает, - "серые" или "белые".

[ПаниКенгуриха]

людям тупо кушать надо что то , вы бредите.
работник - это экономически (да и социально) слабая сторона в трудовых отношениях, и это исчерпывающее определение.

Вы язычок-то придержите, вежливость никто не отменял.
Я же ничего не говорю по поводу отсутствия у вас логики.
Что кушать надо - это понятно.
Но еще люди тупо хотят, чтобы дороги в городе были, социалку всякую платили и прочие плюшки от государства.
А плюшки эти все появляются исключительно из одного места - из налогов.
Что зарплата маленькая - это совершенно другая история.
Насчет слабости работников в трудовых отношениях - это далеко не всегда так.
Грамотный работник,имеющий ценные навыки, да еще и знающий свои права, работодателя в такой бараний рог может загнуть, что мама дорогая.
Да и объединение работников, как показывает мировая история, это большая сила.
Только тут бороться за свои права надо, да, а не тупо в интернетах сидеть

[ПаниКенгуриха]

У работодателя, выплачивающего серую зарплату? Что-то не видал таких)
Ну а ситуация, кстати, не всегда однозначная. Мне лично, например, известны случаи, когда работники считали, что з/п им платится белая, и получали они её реально с удержанием. Только вот работодатель останавливал свои действия в роли агента на этапе исчислить и удержать. "Перечислить" в бюджет никак не получалось
Хотя, по большому счёту, соглашусь работники, в 70% случаев должны понимать на что идут, соглашаясь на конверты.


Угу, а государство у нас прям белое и пушистое. Вы не забыли, что вообще у нас с вами уже два года как это самое государство два года накопительную часть пенсии ворует? Так что тут ещё вопрос, кто больше прогадывает, - "серые" или "белые".

Об чем и речь.
Отсутствие расчетных листков - это четкий сигнал, что зарплата или серая, или черная.
Тут уж работнику как минимум забеспокоиться надо и расчетные листочки-то попросить.
В ситуации, когда у работника НДФЛ удерживался, а перечислять его "не удавалось", работник чист аки слеза, а работодателю пожизненный эцих с гвоздями полагается.

Насчет белого и пушистого государства речи вообще не шло. Я, кстати, считаю, что наша пенсионная система вообще весьма косячная, чтобы не сказать порочная.
Но она такая, какая есть. Это реальность, и хотя бы осознавать ее надо. Ну а дальше думать, что с этим делать.

[dpolekhov]

Насчет белого и пушистого государства речи вообще не шло.

Зато шла речь о том, что не платящий в ПФР лишает себя пенсии. Прям как из их рекламы, - "хороший директор без пенсии не оставит!". Полноте вам, ПФР и те, кто им распоряжаются, лишают пенсии в тыщу раз лучше "плохого директора"
Система не просто порочная, она банкрот.

[НеЗнаюКакБыть]

Но еще люди тупо хотят, чтобы дороги в городе были, социалку всякую платили и прочие плюшки от государства.
А плюшки эти все появляются исключительно из одного места - из налогов.

Согласна.
Хочется только, чтобы налоги реально направлялись по целевому назначению.

А еще работники кредиты берут. И справки хотят с реальной зарплатой.
Или визы оформляют.

Работник, заключая трудовой договор, должен хотя бы поверхностно знать Трудовой кодекс. ТК РФ в большей степени защищает работника, а не работодателя. Поэтому в интересах работника с ним ознакомится.

[Аноним]

Далеко не всегда. По ТК они гораздо более сильная сторона.
Да и если он себя считает более слабой стороной, то можно усилить свои позиции, стать более хорошим специалистом чтобы работодатели ценили и боролись за него.

борются они за тех, кому платить меньше нужно.

[Аноним]

одно обычное увольнение, а какой пожар разгорелся.... задело всех за живое...
Работать скоро будем до опупения и пенсии никто платить не станет - какие уж тут белые з/платы. с черной гораздо больше можно себе на пенсию собрать.

[alexstrel]

борются они за тех, кому платить меньше нужно.

У каждого свои оправдания, чтобы стоять на месте и ничего не делать, а обвинять во всем других.

[ПаниКенгуриха]

Согласна.
Хочется только, чтобы налоги реально направлялись по целевому назначению.

Работник, заключая трудовой договор, должен хотя бы поверхностно знать Трудовой кодекс. ТК РФ в большей степени защищает работника, а не работодателя. Поэтому в интересах работника с ним ознакомится.

Яростно плюсую!!!

[ПаниКенгуриха]

Зато шла речь о том, что не платящий в ПФР лишает себя пенсии. Прям как из их рекламы, - "хороший директор без пенсии не оставит!". Полноте вам, ПФР и те, кто им распоряжаются, лишают пенсии в тыщу раз лучше "плохого директора"
Система не просто порочная, она банкрот.

Имхо, именно вот эта чехарда с тем, что одни должны платить отчисления, а другие потом из этих отчислений должны платить пенсию третьим, и есть одна из главных проблем системы.
Первым совершенно неинтересно платить отчисления, а вторым - пенсию. А третьи страдают.
При наличии хоть каких-то отчислений есть возможность хотя бы через суд добиться пенсии.
Но ведь для защиты своих прав человеку и самому надо что-то сделать для защиты своих прав. Сами по себе права нигде не защищаются.