Продажа товара физическому лицу. За безналичный расчет.

[Зета]

Опять наш любимый аноним троллит

[Аноним]

в рознице
по умолчанию не действуют
некие противоположные "не рознице" нормы.

"П-п-переведи..."...

[ZZZhanna]

да ну, не.
И так всё понятно.
Просто Вам уже прицепиться не к чему

[Нечистая Сила]

ну Вы же понимаете, что письма МинФина не являются нормативными актами

Ей, богу даже обидно. Однако договоры розничной купли-продажи - нормальная практика уже лет 5 как.

[Аноним]

да ну, не.
И так всё понятно.

Не все и не всем. В вашей сентенции очень много частиц "не". Их обилие мешает мне уловить смысл вашего уиверждения:

в рознице
по умолчанию не действуют
некие противоположные "не рознице" нормы.

Начнем с конца. Что вы понимаете под нормами, противоположными "не рознице"?

[ZZZhanna]

Давайте лучше сначала.
По умолчанию, если договором не предусмотрено иное, ГК предполагает переход права собственности на вещь

с момента ее передачи

Согласны?

[Старый ворчун]

если еще что-то из нормативки найду по данному вопросу, то сброшу сюда.

а не надо искать ещё что-то.
вполне достаточно прочитать/процитировать концовку того же письма:

Также обращаем внимание, что к розничной торговле не относится реализация в соответствии с договорами поставки. Согласно ст. 506 ГК РФ по договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или в сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
Поэтому осуществляемая организациями и (или) индивидуальными предпринимателями деятельность по реализации товаров в рамках договоров поставки не может рассматриваться в качестве розничной торговли, осуществляемой исключительно по договорам розничной купли-продажи,

[Нечистая Сила]

прочитать/процитировать концовку того же письма

и как это связано с моим конкретным случаем? никто из наших розничных покупателей дальнейшей реализацией этого товара в предпринимательских целях не занимается.

[ZZZhanna]

предпринимательские цели - это не только реализация.
Тем более, что в письме есть волшебное слово

или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

[Аноним]

Давайте лучше сначала.
По умолчанию, если договором не предусмотрено иное, ГК предполагает переход права собственности на вещь

Согласны?

Прежде чем согласиться или не согласиться, я бы попросил Вас привести ссылки на статьи ГК РФ, которые позволяют делать Вам столь, на мой взгляд, сильное и общее утверждение. По прочтении этого вашего утверждения сразу возникает вопрос:
1. Каким договором (аренды, купли-продажи, подряда)?

PS Старайтесь точнее и конкретнее формулировать свои утверждения.

[ZZZhanna]

Каким договором (аренды, купли-продажи, подряда)?

мы про договор купли-продажи говорим изначально.
Если, конечно, не рассматривать договор найма алкоголя.

[Аноним]

мы про договор купли-продажи говорим изначально.

Тогда ваше утверждение о том, что

По умолчанию, если договором не предусмотрено иное, ГК предполагает переход права собственности на вещь.

неверно, т.к. договор купли-продажи ВСЕГДА предполагает переход права собственности.

[ZZZhanna]

а слабо вообще по два предлога из предложения вытаскивать и утверждать, что это неверно?

[Старый ворчун]

и как это связано с моим конкретным случаем?

в вашем конкретном - поставка алкоголя без соотв. лицензии.

никто из наших розничных покупателей дальнейшей реализацией этого товара в предпринимательских целях не занимается.

т.е. у юрлиц бывают личные-домашние-семейные цели? и в этих целях они используют купленное у вас бухло?

"ЗАО "Ромашка" вчера выпивало с ООО "Василек", а потом плясало голое на столе" - так?

[Нечистая Сила]

т.е. у юрлиц бывают личные-домашние-семейные цели? и в этих целях они используют купленное у вас бухло?

у юр лиц бывают цели, не связанные с предпринимательской деятельностью (например, не для последующей перепродажи и т.п.), о чем, к слову, они в дополнение к условию договора предоставляют письмо.
Уже выяснили, что юрики могут быть покупателя по договору розничной купли-продажи. По договору розничной купли-продажи мы имеем право продавать алкоголь лицам, не имеющим лицензии.

[Старый ворчун]

у юр лиц бывают цели, не связанные с предпринимательской деятельностью (например, не для последующей перепродажи и т.п.), о чем, к слову, они в дополнение к условию договора предоставляют письмо.
Уже выяснили, что юрики могут быть покупателя по договору розничной купли-продажи. По договору розничной купли-продажи мы имеем право продавать алкоголь лицам, не имеющим лицензии.

на здоровье. штраф не мне платить.

[Нечистая Сила]

на здоровье

спасибо за помощь))) вы конструктивны)

[Аноним]

а слабо вообще по два предлога из предложения вытаскивать и утверждать, что это неверно?

Что и откуда я выдернул? Я же вас просил быть аккуратнее и точнее в формулировках, т.к. для меня, в отличии от вас, точность формулировок имеет значение. А ваше пренебрежение точностью формулировок и приводит вас к словоблудию из которого очень трудно (видит Бог - я пытался) вытащить что-либо рациональное и вменяемое.

[Аноним]

штраф не мне платить.

За что штраф?

[ZZZhanna]

Я же вас просил быть аккуратнее и точнее в формулировках

Что именно неправильно в формулировке

если договором не предусмотрено иное, ГК предполагает переход права собственности на вещь
с момента ее передачи

и чем она отличается от формулировки самого ГК ст.223

Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

?

[ZZZhanna]

За что штраф?

а разве за продажу алкоголя без соответствующей лицензии штраф не предусмотрен?

[Аноним]

а разве за продажу алкоголя без соответствующей лицензии штраф не предусмотрен?

А кто где и когда говорил об отсутствии лицензии у продавца?

[Аноним]

Что именно неправильно в формулировке

Из нее не ясно:
1. о каком договоре идет речь.
2. Каковы условия этого договора.

[ZZZhanna]

на оптовую торговлю же лицензии нет, только на розничную. А если договор будет признан не розничным, то появится и штраф.

[ZZZhanna]

о каком договоре идет речь.

розничной купли-продажи. В магазине. Путем публичной оферты.

[Аноним]

розничной купли-продажи. В магазине. Путем публичной оферты.

Статья 491. Сохранение права собственности за продавцом

[Аноним]

если договор будет признан не розничным

На каком основании, если у покупателя нет ни оптовой, ни розничной лицензии?

[ZZZhanna]

речь про продавца - организацию автора вопроса.

[ZZZhanna]

Статья 491. Сохранение права собственности за продавцом

где в магазине про эту статью пишут?

[Аноним]

речь про продавца - организацию

Это откуда следует? У автора вопроса продавец имеет розничную лицензию. В случае ее отсутствия нет смысла во всем этом обсуждении.