Порекомендуйте 1С для производства

[Анастасия347]

Добрый день!
Для перехода кондитерского производства с 1С 7и7 ПУБ думаем - какую выбрать программу.
Пожеланий 2: чтобы формировала себестоимость отдельно по каждой единице номенклатуры, и чтобы была возможность продавать оптом и в розницу (путем передачи в НТТ).
Можно ли будет решить эти задачи в комплексной?

[Климов Сергей]

В текущей редакции комплексной автоматизации (КА) учет себестоимости ведётся с точностью до номенклатурной группы (НГ). Но никто не запрещает заводить отдельную НГ на каждую номенклатуру. Есть подобный опыт в пищевом производстве.
Ожидается выпуск новой редакции КА, как будет там - ещё не знаю.
А если лень НГ плодить - тогда УПП или ERP. Или, м.б. отраслевые решения.
А оптом и в розницу в КА можно продавать, без проблем. И в БП тоже.

[Анастасия347]

Возможность определить себестоимость в НГ существует в типовой конфигурации 1С Бухгалтерия 8?
Если это так - то в чем преимущество комплексной?

И что по Вашему страшнее: "плодить НГ" или внедрять УПП?

[Климов Сергей]

Возможность определить себестоимость в НГ существует в типовой конфигурации 1С Бухгалтерия 8?

Да

Если это так - то в чем преимущество комплексной?

1. БП+УТ+ЗУП в одном флаконе, не нужны обмены.
2. Более мощный функционал управления производством (тут много буков надо писать, см. http://v8.1c.ru/ka/)

И что по Вашему страшнее: "плодить НГ" или внедрять УПП?

Внедрение УПП гораздо страшнее.

[kot]

И что по Вашему страшнее: "плодить НГ" или внедрять УПП?

Зависит от объемов и детализации производства. И прочих операций, ну пустите продажников в программу или нет. Нужно управленческий анализ продаж, оплат, заказов покупателей и т.д.

[Анастасия347]

Возможно глупый вопрос: для производственного учета "полезнее" РАУЗ, но как отказаться от партионного, если нужен учет в НТТ и еще УСН (доходы-расходы) - а РАУЗ эти возможности не поддерживает?

[Климов Сергей]

РАУЗ работает с УСН - разбирался.
Что вы понимаете под учётом в НТТ? Если суммовой учёт - то тут надо выбирать: или суммовой учёт или УСН доходы-расходы. Вместе они не живут ни при какой программе. И без программы тоже.

[Анастасия347]

Нам нужно, чтобы готовая продукция перемещалась на торговые точки и учитывалась там по продажным ценам.
Я правильно поняла - что если в настройках стоит вид деятельности "производство" - то эта возможность исключается?

[Климов Сергей]

если в настройках стоит вид деятельности "производство"

О какой настройке идёт речь?

[Анастасия347]

Настройка параметров учета (виды деятельности), затем учетная политика организации (общие сведения).

[Климов Сергей]

Настройка параметров учета

Или у меня глаза повылазили, или мы о разных программах говорим. Я смотрю в КА 1.1.58.4 и не вижу ничего про виды деятельности.

[Анастасия347]

Да, это я все попутала, сорри......
Это настройки от 1С Бухгалтерии.

Просто я на одном ресурсе вычитала:

"РАУЗ в конфигурации "Комплексная автоматизация". Урок 3. Теория РАУЗ.

На двух прошлых уроках мы включили РАУЗ и попробовали кое что сделать практически. Что бы, так сказать, "въехать" в предмет. Теперь перейдем к теории. Для начала ответим на вопрос, что же для чего нужен РАУЗ? И так, вот аргументы "за":
Решает проблему использования партий в реал тайм режиме. Партионный учет нужен, главным образом, для расчета себестоимости. Но дело в том, что при большом количестве документов и данных невозможно оперативно списывать по партиям, особенно, если многие документы заводятся "задним числом". РАУЗ решает эту проблему.
Повышает производительность систему. За счет использования системы линейных уравнений снижается время расчета себестоимости.
Без использования РАУЗ для корректного определения стоимости партий надо восстанавливать партионные последовательности обработкой «Проведение по партиям».


Теперь аргументы "против":
РАУЗ это не партионный учет, и не может заменить его.
некоторые аналитики ведутся по средней стоимости
с небольшим документооборотом не очевидны плюсы (партионный учет зато "дает возможность проверить" движения по каждому документу)
не поддерживается режим УСН-15 ("доходы - расходы")
не поддерживается учет в НТТ по продажным ценам.
не поддерживается учет в разрезе заказов покупателей
нельзя увидеть Валовую прибыль в разрезе характеристик


Как видите, при использовании РАУЗ есть "плюсы" и "минусы". Но, тем не менее, в большинстве случае действительно есть смысл его использовать и вот почему: дело в том, что используя этот механизм, в дальнейшей своей работе управленец, ответственный за принятия решений, будет получать информацию для поддержки принятия решений:
только в нужном ему объеме (исключая все, что является для него лишним);
своевременно (а не с опозданием, связанным с тем, что бухам нужно время закрыть месяц и так далее);
с помощью простых манипуляций;
в понятном для него представлении, "на своем языке" показателей, используемых в его профиле управления."

[Анастасия347]

Но очень многие бухгалтера и внедренцы 1С избегают РАУЗ. Вот я и хочу понять - почему?

[Yuwa]

Считаю, что выбор между решением на УПП, КА или БП нужно принимать исходя из обьемов производства. Чем больше предприятие, тем, как правило, более высоки требования к учету. Простой вопрос автору: сейчас на 77 сколько пользователей сидит в системе? Сколько в сутки отгрузок? Номенклатура в шт? У нас все пищевики только на РАУЗ, если на УПП. При партионке с/с считалась долго. Сейчас- пара часов при большом обьеме. Если предприятие малое-решение на БП

[AndreyZh]

Почему только конфигурации (КА, УМФ, УПП, ERP) на платформе 1С:Предприятия, ведь они по любому абсолютно отличаются от используемой Вами программы? Может быть разумно посмотреть "вне" 1С - есть много более бюджетных, например Купец, Лэнд, ... , но более продуманных, гибких и быстрых программ

[Анастасия347]

У нас с системе сидят 3 бухгалтера, менеджер и руководитель. Возможно потребуется посадить еще кладовщика и технолога. В сутки 30-40 отгрузок. Номенклатура - около 50 единиц. Я думаю, мы могли бы КА обойтись. А вот осилим мы УПП или нет - вопрос...

[Анастасия347]

Есть хорошие продукты. Но риск остаться без поддержки разработчиков и программистов.....

[AndreyZh]

Извините за настойчивость - просто очень интересно?

Есть хорошие продукты. Но риск остаться без поддержки разработчиков и программистов.....

Конечно ООО "1С" никуда не пропадет, а в то же время уже закрылось много фирм-разработчиков программ для бизнеса - это конечно факт, но в то же время (использую, как пример, т.к. лучше знаю):

1. С 1994 года "1С" радикально поменяло платформы и стандартные конфигурации 4.0 -> 6.0 -> 7.0 -> 7.7 -> 8.0 -> 8.3 , т.е. по сути заставив пользователей 100% менять навыки, приемы работы, обслуживающих специалистов, что равносильно смене системы учета (фирмы разработчика), а УС Land в том периоде просто развивался, адаптируясь к новым требованиям законодательства и бизнеса;
2. Любая конфигурация "1С" вскоре потребует доработки по специфику Вашего бизнеса, т.е. Вы привлечете КОНКРЕТНОГО 1С:программиста, который превратит Вашу стандартную конфу в самописку, которую сможет поддерживать и развивать только он... Как следствие: он уйдет или будет много просить, а Вы и Ваш бизнес на него и только на него 100% завязаны. Что по УС Лэнд - базовая часть развивается исключительно разработчиком, а другие могут лишь расширять функционал внешними программами, хотя "рекламно" система поставляется, как open source, т.е. с исходными кодами, что даёт возможность переделать её под Ваш бизнес.

Не уверен... но где и почему риски больше?

[ZloiBuhgalter]

Конечно ООО "1С" никуда не пропадет

Но в этом разделе форума, сторонние продукты, не обсуждают и не расхваливают. Для этого есть раздел - http://forum.klerk.ru/forumdisplay.php?f=80
Я понятно объяснил?

[Климов Сергей]

Любая конфигурация "1С" вскоре потребует доработки

ИМХО, слишком сильно сказано. На вскидку, 95% моих клиентов используют абсолютно типовые конфигурации БП.

[ZloiBuhgalter]

Для тех кто "КА это круто".
КА = БП 1.6+ ЗУП 2.0 + УТ 10
А вот сейчас существуют и с 2016 г. будут только БП 3.0, ЗУП 2.5 и ЗУП 3.0, УТ 11.
Делайте выводы.
-

[Анастасия347]

Мы рассматриваем только 1С-ные продукты. Лично у меня был плачевный опыт работы в разработке на базе 1С, разработчики которой благополучно слились...
И ничего страшного нет в освоении восьмерки лично для буха, так сказать для человека с интеллектом))). Задача выстроить все бизнес-процессы, решение которой необходимо для внедрения УПП, уже посложнее.....
А программисты 1С-ники никуда не денутся. И в том, что написал один как правило может разобраться другой. Да и не думаю, что нам потребуется много дописок...

А по-поводу Лэнд - почитала отзывы - что-то не впечатляет....

[Анастасия347]

Для тех кто "КА это круто".
КА = БП 1.6+ ЗУП 2.0 + УТ 10
А вот сейчас существуют и с 2016 г. будут только БП 3.0, ЗУП 2.5 и ЗУП 3.0, УТ 11.
Делайте выводы.
-

А какие выводы нужно сделать?

[Анастасия347]

Для тех кто "КА это круто".
КА = БП 1.6+ ЗУП 2.0 + УТ 10
А вот сейчас существуют и с 2016 г. будут только БП 3.0, ЗУП 2.5 и ЗУП 3.0, УТ 11.
Делайте выводы.
-

А какие выводы нужно сделать? Брать БП 3.0?

[Климов Сергей]

А какие выводы нужно сделать? Брать БП 3.0?

Я бы посоветовал брать КА в следующих случаях:
1. Нужен развитой торговый функционал (заказы, резервирование, CRM, планы продаж, мотивация продаванов и т.п.) + собственное производство;
2. Нужно какое-никакое управление производством (планы производства, обеспечение потребностей и т.д.);
3. Нужен расчет сдельной ЗП.
В иных случаях БП мне представляется более предпочтительной.

[Анастасия347]

Да, для решения этих задач КА нам подходит, хотя

какое-никакое управление производством

хотелось бы увидеть все-таки КАКИМ))) и желательно малой кровью обойтись.
Меня смущает знак равенства между КА и суммой БП, ЗУП, УТ. Я все таки вижу больше принципиальных отличий.

А еще обещают КА 2.0 . Может подождать полгодика пока обкатается и испробовать? Как раз с 2016 года начать....Может там будет расчет себестоимости не по НГ?

[Климов Сергей]

А еще обещают КА 2.0 . Может подождать полгодика

ИМХО, это оптимистичный сценарий. Если у вас есть возможность ждать, то можно и подождать.

[Анастасия347]

Мы планировали взять сейчас и попробовать с разными настройками (рауз, партионка и пр) сделать пробный пуск: забить движения в сокращенном варианте за месяц и посмотреть - что и как. Может и какие дописки понадобятся. А в целом переход планировали с начала года, т.к. сейчас точные остатки вывести сложно, да и вообще - итоги по году сводить будет неудобно.

[Yuwa]

У нас с системе сидят 3 бухгалтера, менеджер и руководитель. Возможно потребуется посадить еще кладовщика и технолога. В сутки 30-40 отгрузок. Номенклатура - около 50 единиц. Я думаю, мы могли бы КА обойтись. А вот осилим мы УПП или нет - вопрос...

Для такого небольшого предприятия я бы предложил одно из наших решений на основе БП. Если интересует- в личку. Публичная реклама невозможна.
Я думаю, что УПП и ERP-можно смело исключить из вариантов.

[Анастасия347]

Для такого небольшого предприятия я бы предложил одно из наших решений на основе БП.

Все таки коллегиально в составе руководства с бухгалтерией решили не уходить далеко от типовых решений.

А то, что

Я думаю, что УПП и ERP-можно смело исключить из вариантов.

- ну и слава богу!)))