включение годовой премии в расчет среднего заработка для отпуска

[Аноним]

добрый день.
очень прошу помочь:
у нас на предприятии выплачена премия по итогам работы за год 2014 в декабре 2014, а также тринадцатая зарплата.
в расчет среднего заработка нужно обе премии включать или бОльшую? каким НПА это регулируется?

[posting]

обе

[waw]

в расчет среднего заработка нужно обе премии включать или бОльшую?

Это определяется не названием премии, а тем, за один и тот же или разные показатели они начислены (надо смотреть формулировку).
Если за один и тот же, то не более 1 месячной части за каждый месяц РП - то есть для годовых премий не больше одной такой премии за год.
А если за разные показатели, то можно учесть обе.

[Генук]

всегда обе, даже по одному показателю

[waw]

Годовые премии ничем не отличаются от прочих, за исключением времени их начисления для целей учета.
Поэтому более одной годовой премии за тот же показатель учесть нельзя.

Этот абзац п.15 в равной степени касается и годовых премий:

премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - фактически начисленные в расчетном периоде за каждый показатель, если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода, и в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены, превышает продолжительность расчетного периода;

всегда обе, даже по одному показателю

Это все равно, что сказать, что годовая премия будет учтена полностью при расчетном периоде равном, например, 3 месяцам.

[Генук]

waw, это в старом ПП_213 (до 2007 года) в этом предложении были слова "не более одной выплаты"... в ПП_922 они остались только для месячных премий

[waw]

это в старом ПП_213 (до 2007 года) в этом предложении были слова "не более одной выплаты"... в ПП_922 они остались только для месячных премий

Я привел цитату из "своего" ПП 922. И там слова "за каждый показатель" имеются не только у ежемесячных премий.
Приведите аналогичную цитату из вашего, согласно которому в РП можно учесть любое количество аналогичных премий за период работы, превышающий один месяц (5 квартальных, 2 полуторагодовых?)

Что касается сравнения формулировок ПП 213 и ПП 922 в этой части, то они совершенно идентичны по смыслу. Некоторое их различие лишь в том, что ПП 922 учитывает тот факт, что РП теперь равен 12 месяцам, но может быть и другим. Поэтому добавили слова про соотношение премиального и расчетного периодов, убрали слова про 1/12 за каждый месяц РП.

Вот, сравните:

ПП 213
премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - не более одной выплаты за одни и те же показатели в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода;

ПП 922
премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - фактически начисленные в расчетном периоде за каждый показатель, если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода, и в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены, превышает продолжительность расчетного периода;

И если временно убрать лишнее, то останется:
за каждый показатель в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода

Или вы считаете, что слова за каждый показатель в ПП 922 ничего не означают, и смысл не изменится, если их убрать?

[Анонимусус]

у нас на предприятии выплачена премия по итогам работы за год 2014 в декабре 2014, а также тринадцатая зарплата.

А ИМХО, смотря как сформулировано в ЛНА. По мне, так эти премии за разные показатели в течение года.
Одна - по итогам работы за год - зависит от трудового вклада.
Вторая тринадцатая зарплата - может и не зависит, может быть фиксированная, к примеру, или зависит от стажа на данном предприятии.
Но это предположение, ЛНА смотреть надо.

[Генук]

waw, логично, согласен... выражение "каждый показатель" стоит рассматривать как выплату по каждому пункту Положения о премировании, если таковое имеется. Если для среднедлинных премий вроде квартальной, полугодовой и т.п. действительно можно получить излишек по количеству в данном расчётном периоде, то практически невозможно себе представить ДВЕ годовые премии за ОДИН и тот же год по ОДНОМУ пункту Положения о премировании.

Следовательно, на 99% это две разные годовые премии. 1% оставим на ошибку бухгалтерии, которая выдала вдогонку ещё одну годовую премию с той же формулировкой, что и первую.

[GSokolov]

1% оставим на ошибку бухгалтерии, которая выдала вдогонку ещё одну годовую премию с той же формулировкой, что и первую

Можно его исключить, у ТС это разные формулировки, значит, и явно разные показатели.

[waw]

у ТС это разные формулировки

Там нет формулировки показателя у второй премии.
Например, у нас бывает лишь одна премия по итогам работы за год - кто-то ее называет годовой премией, кто-то 13-й ЗП - у нас это синонимы.

[Анонимусус]

у нас это синонимы.

Именно, что у ВАС.

[posting]

А ИМХО, смотря как сформулировано в ЛНА. По мне, так эти премии за разные показатели в течение года.
Одна - по итогам работы за год - зависит от трудового вклада.
Вторая тринадцатая зарплата - может и не зависит, может быть фиксированная, к примеру, или зависит от стажа на данном предприятии.
Но это предположение, ЛНА смотреть надо.

как на вопрос влияет, что написано в ЛНА?

[posting]

Это определяется не названием премии, а тем, за один и тот же или разные показатели они начислены (надо смотреть формулировку).
Если за один и тот же, то не более 1 месячной части за каждый месяц РП - то есть для годовых премий не больше одной такой премии за год.
А если за разные показатели, то можно учесть обе.

показатель одни- премия по итогам работы за год.
но состоит из двух частей- первая рассчитывается процентом от оклада , вторая зависит от вклада каждого сотрудника и не привязана к окладу. каждая часть выплачивается отдельно по двум приказам.
получается вроде показатель один, нужно брать одну премию, бОльшую.
но в то же время- это вроде как одна премия из двух частей- и в расчет среднего нужно включить их обе?
что делать???????

[waw]

показатель одни- премия по итогам работы за год.

Это не показатель, а просто указание на период времени.

получается вроде показатель один

Не знаю, мне ваше объяснение ясности не прибавило.

состоит из двух частей- первая рассчитывается процентом от оклада , вторая зависит от вклада каждого сотрудника и не привязана к окладу.

Косвенно это свидетельствует о том, что показатели разные (во второй делается явный упор на личный вклад), и обе эти премии можно учесть.
На основании приведенных данных я бы так и сделал.

[posting]

Это не показатель

осталось понять, что такое показатель.

Косвенно это свидетельствует о том, что показатели разные (во второй делается явный упор на личный вклад), и обе эти премии можно учесть.

это только мы знаем, в приказах на выплату это не конкретизируется.
по документальному оформлению:
13ая выплачивается по ведомости на выплату 13ой зп с приложением расчета (процент от оклада)
годовая - приказ на выплату премии по итогам работы за год.
обе выплаты производятся:
Премирование осуществляется на основе индивидуальной оценки труда каждого Работника и его личного вклада в обеспечение выполнения договорных обязательств структурным подразделением, при условии достижения устойчивого финансового положения и роста прибыли от финансово-хозяйственной деятельности структурного подразделения, а также, при наличии свободных денежных средств, которые могут быть израсходованы на материальное стимулирование без ущерба для основной деятельности Работодателя.

[posting]

waw, спасибо, я все поняла