Сотрудник часть времени живет в другой стране проблемы с НДФЛ.Нужен совет:)

[Над.К]

а у ФМС она запросить данные тоже не имеет права?

Да, не имеет. Потому что данные о пересечении границы не относятся к данным, которые ФМС имеет право разглашать.

А организация без подтверждающих документов не обязана считать человека резидентом,

Гражданин России по умолчанию резидент, пока не доказано обратное. Это Вам любой суд расскажет. Если Вы сами этого не понимаете.

А вообще интересные у вас доводы,

У меня замечательные доводы. Состоящие в отсутствие права у работодателя или налоговой требовать подобные данные у работника. Нет закона, обязывающего этого делать, значит подобные требования являются незаконными. И пока у Вас нет данных о том, что гражданин России нерезидент, считать НДФЛ ему как нерезиденту Вы не имеете права. У Вас нет для этого документальных оснований.

И Вы так и не ответили на простейший вопрос - что Вы будете делать, если работник заявит, что у него нет загранпаспорта?

[GSokolov]

Не хотите собирать документы рискуете тем что среди ваших сотрудников окажутся вот такие хитрецы как указано выше и придется платить штраф.

С чего штраф-то образуется? Разве налоговый агент не выполнил какое-то требование НК РФ и тем нарушил закон? А в НК РФ требования для НА определять статус налогоплательщика нет. Это обязанность самого налогоплательщика - представлять налоговому агенту все сведения, необходимые для исчисления налога. А также в соответствии с ч.4 п.1 ст.228 НК РФ представлять налоговую декларацию, если налоговый агент не удержал с его доходов налог в полной мере. Так что ответственность в данном случае на налогоплательщике будет, а не на налоговом агенте.

[YanTsys]

Да, не имеет. Потому что данные о пересечении границы не относятся к данным, которые ФМС имеет право разглашать.

ФМС и ФНС насколько я в курсе не являются частными лавочками, это службы одного единого государства. Передача данных из одной государственной структуры в другую будет являться разглашением информации только в случае если чиновник запросит данные для каких либо личных целей. Причем в данном случае я говорил о передаче данных только тех людей по которым налог был уплачен в нарушение закона, а проверка правильности исчисления налога в прямой компетенции ФНС.

Но вы же законы любите, читаем:

27*июля*2006*года N*152-ФЗ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ

Статья 6. Условия обработки персональных данных
4) обработка персональных данных необходима для исполнения полномочий федеральных органов исполнительной власти, органов государственных внебюджетных фондов, исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и функций организаций, участвующих в предоставлении соответственно государственных и муниципальных услуг, предусмотренных Федеральным законом от 27 июля 2010 года N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг", включая регистрацию субъекта персональных данных на едином портале государственных и муниципальных услуг и (или) региональных порталах государственных и муниципальных услуг;


Статья 6. Условия обработки персональных данных
1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:

2) обработка персональных данных необходима для достижения целей, предусмотренных международным договором Российской Федерации или законом, для осуществления и выполнения возложенных законодательством Российской Федерации на оператора функций, полномочий и обязанностей;

И обратите внимение 2 подпункт пункта 1 статьи 6 позволяет обрабатывать данные без согласия субъекта персональных данных если это необходимо для достижения целей предусмотренных Федеральным законом.

А на оператора т.е. ФНС как раз и возложена функция

5.1. осуществляет контроль и надзор за:
5.1.1. соблюдением законодательства о налогах и сборах, а также принятых в соответствии с ним нормативных правовых актов, правильностью исчисления, полнотой и своевременностью внесения налогов и сборов, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью внесения в соответствующий бюджет иных обязательных платежей;

ФМС же в свою очередь по положению:

ПОЛОЖЕНИЕ О ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЕ
I. Общие положения
6. Федеральная миграционная служба осуществляет свою деятельность во взаимодействии с другими федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, общественными объединениями и иными организациями.

7. Федеральная миграционная служба осуществляет следующие полномочия:
7.13. организует и осуществляет в соответствии с законодательством Российской Федерации:
7.13.28. обеспечение межведомственного электронного взаимодействия в рамках возложенных задач и функций;
7.26. создает единую информационную систему в установленной сфере деятельности;

Т.е. ФМС ведет учет не просто для того чтобы красиво бумажки сложить а как раз для того чтобы создать единую информационную базу и остальным органам исполнительной власти не нужно было бы своих представителей на границе держать и собирать данные самостоятельно...

Гражданин России по умолчанию резидент, пока не доказано обратное.

По закону у него как раз есть полное право на свободу передвижения И нет никакой обязанности сидеть в пределах РФ.
И судьи они извините ОЧЕНЬ разные бывают... думаю бывают сравнимыми с сотрудниками минфина которые например высказывают свое личное мнение таким образом:

Вопрос: Каков порядок определения организацией - налоговым агентом налогового статуса физического лица - гражданина РФ в отношении облагаемого НДФЛ дохода, полученного им в 2004 - 2005 гг. от указанной организации? Какими документами можно подтвердить фактическое нахождение физического лица на территории РФ?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 февраля 2008 г. N 03-04-07-01/20

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу определения налоговым агентом налогового статуса физического лица и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 226 Кодекса лица, признаваемые налоговыми агентами, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить исчисленную сумму налога.
Поскольку согласно п. 3 ст. 224 Кодекса в отношении доходов физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации, применяется иная ставка, чем для лиц, являющихся налоговыми резидентами, для исчисления сумм налога при каждой выплате доходов организация - налоговый агент должна принимать во внимание налоговый статус физического лица.
Соответственно, на налоговом агенте лежит ответственность за правильность исчисления налога, в том числе с учетом налогового статуса налогоплательщика.
В соответствии с п. 2 ст. 11 Кодекса (в редакции, действующей до 1 января 2007 г.) налоговыми резидентами признавались физические лица, фактически находящиеся на территории Российской Федерации не менее 183 дней в календарном году.
Установление налогового статуса физического лица может осуществляться как на основе сведений, имеющихся у самого налогового агента (если он, например, является работодателем), либо сведений, предоставляемых налогоплательщиком. При этом Кодекс не предусматривает специального порядка определения налогового статуса физических лиц в зависимости от их гражданства.
Документами, подтверждающими фактическое нахождение физических лиц на территории Российской Федерации, в частности, могут являться справки с места работы, выданные на основании сведений из табеля учета рабочего времени, копии паспорта с отметками органов пограничного контроля о пересечении границы, квитанции о проживании в гостинице, другие документы, на основании которых физическое лицо может рассматриваться в качестве налогового резидента Российской Федерации.
Налогоплательщик может предоставить налоговому агенту соответствующие документы, необходимые для удержания налога в соответствии с его налоговым статусом, самостоятельно либо по запросу налогового агента.

Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
04.02.2008

Я знаю что это не НПА, просто пример того что не все думают так как вы... И думаю судьи тоже не обязаны...
Вот как будет решение Высшего ...

И если вы не можете доказать статус человека ни как резидента ни как нерезидента, вы в этом случае четко понимаете что не можете документально доказать правильность исчисления налога и если вы вот уверены в то что суд встанет на сторону сотрудника то как МИНИМУМ у вас возникает обязанность уведомления налоговой о невозможности удержания налога в полном объеме в связи с недостаточностью данных...
Причем возможно налоговой и не придется запрашивать данные в ФМС, сотрудник продаст машину и ему потребуется сдать декларацию он там честно укажет что нерезидент и налоговая в случае если вы перечислили 13% вместо 30% и при этом даже не уведомили ее что не можете по каким либо причинам удержать налог полностью на полном законном основании наложит штраф в 20%...

У меня замечательные доводы. Состоящие в отсутствие права у работодателя или налоговой требовать подобные данные у работника. Нет закона, обязывающего этого делать, значит подобные требования являются незаконными. И пока у Вас нет данных о том, что гражданин России нерезидент, считать НДФЛ ему как нерезиденту Вы не имеете права. У Вас нет для этого документальных оснований.

А откуда у меня право считать ему налог как резиденту если у меня нет для этого документальных оснований? Вы считаете что налог удержать вообще невозможно? Может вообще начислять не будем?

И Вы так и не ответили на простейший вопрос - что Вы будете делать, если работник заявит, что у него нет загранпаспорта?

Т.е. дикий человек в течении полугода нигде не работал, нигде не учился и я к примеру владелец фирмы о которой речь? Ну как вариант попрошу сотрудника подписать заявление что он проживал последние 12 месяцев на территории РФ, не имеет загранпаспорта, и дает согласие на направление соответствующего запроса для подтверждения данного факта в ФМС. Если ФМС откажет пошлю уведомление о невозможности взыскания налога в полном объеме в ФНС. А дальше уже их проблема... А вот если ФМС все-таки найдет загран-паспорт тут уже и уволить не грех...

[YanTsys]

С чего штраф-то образуется? Разве налоговый агент не выполнил какое-то требование НК РФ и тем нарушил закон? А в НК РФ требования для НА определять статус налогоплательщика нет. Это обязанность самого налогоплательщика - представлять налоговому агенту все сведения, необходимые для исчисления налога. А также в соответствии с ч.4 п.1 ст.228 НК РФ представлять налоговую декларацию, если налоговый агент не удержал с его доходов налог в полной мере. Так что ответственность в данном случае на налогоплательщике будет, а не на налоговом агенте.

У налогового агента есть обязанность ПРАВИЛЬНО исчислить налог, чего сделать без определения статуса налогоплательщика невозможно. ПОПРОСИТЬ предоставить документы налоговый агент не только имеет право но и обязан так как он обязан правильно исчислить налог. Если налогоплательщик отказывается предоставить документы, т.е. не заявляет о том что у него нет соответствующих документов и он не против того чтобы организация своими силами получила нужные сведения у государства а именно ОТКАЗЫВАЕТСЯ, то какое у меня есть право начислять ему пониженный налог как РЕЗИДЕНТУ?

[Над.К]

ФМС и ФНС насколько я в курсе не являются частными лавочками, это службы одного единого государства.

Однако это не значит, что ведомства обмениваются информацией, так, как взбрело в голову какому-то чиновнику. Весь обмен строго регламенитирован НПА.

Причем в данном случае я говорил о передаче данных только тех людей по которым налог был уплачен в нарушение закона,

Можно узнать, а как ИФНС должна определить о нарушении закона, если у неё нет данных? Вы не видите абсурдности в своих предположениях? Типа какой-то налоговый инспектор что-то там себе придумал и ну давай слать запросы направо и налево и все должны ему отвечать?
Но, собственно, главная абсурдность не в этом. А в том, что работников ФМС на границе нет, там работают пограничники. И данные о пересечении границы находятся у пограничной службы, а не у ФМС. А пограничная служба находится в ведомстве ФСБ. Будете обсуждать, как ФСБ должна делиться информацией с кем-либо в нашей стране?

По закону у него как раз есть полное право на свободу передвижения

Это не имеет ни малейшего отношения к определению статуса физлица.

И если вы не можете доказать статус человека ни как резидента ни как нерезидента,

У меня нет обязанности доказывать, что он резидент. Это налоговая пусть докажет, что он нерезидент. Не переворачивайте с ног на голову.
Вы не понимаете, что следует из ваших рассуждений? То, что в первом полугодии по Вашему вся страна должна платить НДФЛ из расчета 30%. Потому что в первом полугодии никто не может доказать, что в текущем году работник будет резидентом. Вы не хотите со своей зарплаты отдавать 30%? Нет? А чего так?

Т.е. дикий человек

Подавляющее большинство жителей нашей страны не имело, не имеет и не будет иметь загранпаспортов. И это не смешно.

и дает согласие на направление соответствующего запроса для подтверждения данного факта в ФМС

Вы это всерьез? Вы серьезно считаете, что в ФМС можно отправить такой запрос??? Вот тут я вообще сползаю под стол )))

[YanTsys]

Однако это не значит, что ведомства обмениваются информацией, так, как взбрело в голову какому-то чиновнику. Весь обмен строго регламенитирован НПА.

Ну так приведите пример какой пункт какого закона запрещает руководителю ФНС послать такой запрос в ФМС

А в том, что работников ФМС на границе нет, там работают пограничники. И данные о пересечении границы находятся у пограничной службы, а не у ФМС. А пограничная служба находится в ведомстве ФСБ. Будете обсуждать, как ФСБ должна делиться информацией с кем-либо в нашей стране?

Если ФМС выдает загранпаспорта и при этом к ней не поступает от таможни никаких сведений об отметках в данных паспортах, это будет свидетельствовать о вопиющей некомпетентности этой службы выше я привел пункты из которых следует что это их прямая обязанность хотя может быть вы и правы.

У меня нет обязанности доказывать, что он резидент. Это налоговая пусть докажет, что он нерезидент.

Ну раз вы себя представляете налоговым агентом то у вас есть обязанность правильно исчислить налог. Напоминаю что сотрудник может сам сдать декларацию в налоговую указав что он не является резидентом и тогда уже придется доказывать вам почему это вы решили что он резидент.

То, что в первом полугодии по Вашему вся страна должна платить НДФЛ из расчета 30%. Потому что в первом полугодии никто не может доказать, что в текущем году работник будет резидентом.

В соответствии с законом при уплате за каждый месяц не нужно доказывать что сотрудник будет резидентом до конца года, а нужно доказать что сотрудник является резидентом на основании данных предыдущих 12 месяцев.

Вы не хотите со своей зарплаты отдавать 30%? Нет? А чего так?

По мне есть табели за предыдущие 12 месяцев.

Подавляющее большинство жителей нашей страны не имело, не имеет и не будет иметь загранпаспортов. И это не смешно.

Подавляющее большинство жителей нашей страны легко может подтвердить документально что они находились на ее территории последние полгода, для этого есть табели учета рабочего времени или журналы посещения учебных заведений. Остальные либо дикие либо иждивенцы (может и забыл кого)...

Вы это всерьез? Вы серьезно считаете, что в ФМС можно отправить такой запрос??? Вот тут я вообще сползаю под стол )))

А вам религия запрещает? Отправить можно но получен в ответ скорее всего будет отказ. "Это Спарта". Но отказ это тоже хороший ответ для того чтобы снять с себя ответственность...

[Над.К]

у так приведите пример какой пункт какого закона запрещает руководителю ФНС послать такой запрос в ФМС

Нет, это Вы приведите НПА, по которому ФМС имеет право обмениваться с ФНС какой-либо информацией. Это не гражданское право, где разрешено все то, что не запрещено. Это административное. Где должно все соответствовать какому-то НПА.

Если ФМС выдает загранпаспорта и при этом к ней не поступает от таможни никаких сведений об отметках в данных паспортах, это будет свидетельствовать о вопиющей некомпетентности этой службы

Да с какой радости им должны поступать сведения о пересечениях границы? Может по мотивированному запросу, в рамках какого-нибудь дела о нарушении миграционных правил они и могут запрашивать такую информацию (опять-таки, при наличии такого НПА и в строго служебном порядке, бех разглашения третьим лицам), но причем тут абсолютно вся информация о пересечении границы? К выдаче паспортов это не имеет никакого отношения. При наличии каких-либо нарушений, выявленных пограничниками на границе, соответствующие инстанции будут ими извещены. Я уже даже не говорю о том, что таможня вообще занимается другими вещами, а никак не штампиками о пересечении границы.

о вопиющей некомпетентности этой службы

Вы хотите об этом поговорить? Попробуйте обратится в ФСБ и рассказать им об их некомпетентности, потом расскажете )))

Ну раз вы себя представляете налоговым агентом то у вас есть обязанность правильно исчислить налог.

Есть. На основании имеющихся у меня данных. Данных о том, что работник нерезидент у меня нет.

В соответствии с законом при уплате за каждый месяц не нужно доказывать что сотрудник будет резидентом до конца года,

Это крайне спорный вопрос в свете Ваших фантазий в этой теме

А вам религия запрещает?

Я глупости делать не привыкла. Вы можете попробовать, вот кто-то в ФМС повеселится

Я не вижу повода далее раздувать эту тему. В сухом остатке то, что ИФНС не может получить данные о пересечении границы физлицом в рамках проверки НДФЛ. И потому предложение удерживать НДФЛ 30% просто потому, что кому-то что-то привиделось, есть с моей точки зрения вредительство по отношению к работникам. А если таковым работником еще и кто-то из руководства является, то можно вылететь с работы. И вылететь по делу. Ибо все-таки зарплату бухгалтеру платит не налоговая инспекция. И работа бухгалтера состоит в том числе и в том, чтобы отстаивать интересы фирмы и её работников. А не искать способы, как облегчить себе жизнь за счет работников фирмы.

[Над.К]

Кстати, в отличии от Вас, я все-таки озаботилась вопросом. И нашла, что в рамках выездной проверки физлица налоговая может запрашивать данные у ФСБ (по крайней мере так было в 2009 году). Но вот в рамках выездной проверки налогового агента я сильно сомневаюсь, что такие права у ИФНС есть. Ни одного дела по этому вопросу я не обнаружила. Что свидетельствует о том, что налоговой это не интересно как минимум. Иначе за много лет существования такой нормы, были бы десятки дел по этому вопросу в арбитраже.

[YanTsys]

Кстати, в отличии от Вас, я все-таки озаботилась вопросом. И нашла, что в рамках выездной проверки физлица налоговая может запрашивать данные у ФСБ (по крайней мере так было в 2009 году).

Круто...

Что свидетельствует о том, что налоговой это не интересно как минимум.

А вот это основополагающий фактор ведения бухгалтерского и налогового учета в РФ, кроме шуток. Делать качественно только то что проверяют.
В свое время считалось совсем не страшным не перечислить НДФЛ и взносы. Сейчас молодые бухгалтера даже и не поверят что раньше существовали юрлица годами не начислявшие налогов.

Но так как контроль статуса резидента это одна из ступенек по выявлению граждан скрывающих вид на жительство в другой стране, думаю в свете внешнеполитической ситуации, налоговая или сама этим скоро озаботится или получит хороших люлей через вертикаль власти и тогда уже озаботится. Время покажет... Хотя при нормальном, человеческом подходе, это как раз государство должно предоставить бухгалтеру информацию кого можно считать резидентом а кого нет. И так уже на уровне рядового бухгалтера реализуется вся сложность налогового учета страны...

[Январь]

Все-таки я никак не пойму, при чем тут бухгалтер, точнее налоговый агент.
Оформили на работу человека. Работник дистанционный, в рабочее время всегда онлайн, работает исправно. При оформлении предъявил паспорт гражданина РФ, СНИЛС, все как по ТК положено.
Пусть даже у бухгалтера есть какие-то подозрения, что человек физически находится за пределам РФ. Но никак я вижу ни обязанности, ни даже права у налогового агента требовать у работника какие-то иные документы. Ну потребовали. Получили ответ "не обязан". Всё.
И допустим выяснилось, что нерезидент. Вина агента в чем? Проблемы работника, что он скрывал и налог не доплатил.

[YanTsys]

Ну потребовали. Получили ответ "не обязан". Всё.
И допустим выяснилось, что нерезидент. Вина агента в чем?

Даже если вы считаете что получив ответ "не обязан" вы имеете право начислить по ставке 13% вы же понимаете что не имеете документального подтверждения того что налог исчислен правильно?

А какая ваша четко прописанная в НК обязанность в том случае если вы не имеете возможности правильно исчислить налог? Вы ОБЯЗАНЫ уведомить налоговую о невозможности правильного исчисления налога.

И если вы в определенный законом месячный срок с момента обнаружения невозможности правильного исчисления налога не уведомите налоговую, а по итогам года сотрудник свалит из страны и налоговая уже не сможет с него ничего удержать, то думаю не каждый судья встанет на вашу сторону в случае если налоговая оштрафует вас на 20% от суммы недоперечисленного налога.

А вообще вроде решили замять тему пока налоговой это не интересно... реальных проверок правильности определения статуса они практически не производят.

И еще раз процитирую мнение минфина кто что обязан, наверное я формулирую нечетко...

Вопрос: Каков порядок определения организацией - налоговым агентом налогового статуса физического лица - гражданина РФ в отношении облагаемого НДФЛ дохода, полученного им в 2004 - 2005 гг. от указанной организации? Какими документами можно подтвердить фактическое нахождение физического лица на территории РФ?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 февраля 2008 г. N 03-04-07-01/20

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу определения налоговым агентом налогового статуса физического лица и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 226 Кодекса лица, признаваемые налоговыми агентами, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить исчисленную сумму налога.
Поскольку согласно п. 3 ст. 224 Кодекса в отношении доходов физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации, применяется иная ставка, чем для лиц, являющихся налоговыми резидентами, для исчисления сумм налога при каждой выплате доходов организация - налоговый агент должна принимать во внимание налоговый статус физического лица.
Соответственно, на налоговом агенте лежит ответственность за правильность исчисления налога, в том числе с учетом налогового статуса налогоплательщика.
В соответствии с п. 2 ст. 11 Кодекса (в редакции, действующей до 1 января 2007 г.) налоговыми резидентами признавались физические лица, фактически находящиеся на территории Российской Федерации не менее 183 дней в календарном году.
Установление налогового статуса физического лица может осуществляться как на основе сведений, имеющихся у самого налогового агента (если он, например, является работодателем), либо сведений, предоставляемых налогоплательщиком. При этом Кодекс не предусматривает специального порядка определения налогового статуса физических лиц в зависимости от их гражданства.
Документами, подтверждающими фактическое нахождение физических лиц на территории Российской Федерации, в частности, могут являться справки с места работы, выданные на основании сведений из табеля учета рабочего времени, копии паспорта с отметками органов пограничного контроля о пересечении границы, квитанции о проживании в гостинице, другие документы, на основании которых физическое лицо может рассматриваться в качестве налогового резидента Российской Федерации.
Налогоплательщик может предоставить налоговому агенту соответствующие документы, необходимые для удержания налога в соответствии с его налоговым статусом, самостоятельно либо по запросу налогового агента.

Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
04.02.2008

[Январь]

Даже если вы считаете что получив ответ "не обязан" вы имеете право начислить по ставке 13% вы же понимаете что не имеете документального подтверждения того что налог исчислен правильно?

Решительно не понимаю. Мои подозрения никак не дают мне права удерживать налог по большей ставке, чем 13%, не имея документального подтверждения нерезидентства. У меня нет этого подтверждения. Сотрудник не уведомлял никак, ни заявления никакого, ни паспорт заграничный не показывал, ни еще что.

[YanTsys]

С моей точки зрения если у вас нет документального подтверждения то и ставка 13% и ставка 30% одинаково неправильные, тут главный вопрос кого вы больше боитесь сотрудника или налоговую...

Не хотите удерживать 30% ради бога удерживайте 13%, в одном случае вас может попытаться наказать сотрудник в другом налоговая.

Главный вопрос темы обязаны ли вы уведомить налоговую о том что не имеете возможности исходя из имеющихся документов правильно определить статус физического лица и следовательно и правильно исчислить налог. Как я читаю НК так обязаны и дается вам на это ровно месяц...

А если мы приходим к тому что налоговая получит такое уведомление то любой адекватно мыслящий нерезидент без всяких требований просто по просьбе предоставит вам все необходимые документы.

[ZZZhanna]

как контроль статуса резидента это одна из ступенек по выявлению граждан скрывающих вид на жительство в другой стране, думаю в свете внешнеполитической ситуации

эта обязанность возложена на бухгалтера работодателя???

Установление налогового статуса физического лица может осуществляться как на основе сведений, имеющихся у самого налогового агента (если он, например, является работодателем)

так СВЕДЕНИЙ, а не ПОДОЗРЕНИЙ и ФАНТАЗИЙ.

уведомить налоговую о том что не имеете возможности исходя из имеющихся документов правильно определить статус физического лица

т.е. написать в налоговую, что "Я, бухгалтер Пупкин, считаю своим долгом сообщить о своих подозрениях, что сотрудник Иванов нерезидент, а кадровая служба регулярно передает в бухгалтерию подписанный директором фиктивный табель. При этом свои подозрения не могу подтвердить документально". Так?

[Над.К]

И если вы в определенный законом месячный срок с момента обнаружения невозможности правильного исчисления налога не уведомите налоговую, а по итогам года сотрудник свалит из страны и налоговая уже не сможет с него ничего удержать, то думаю не каждый судья встанет на вашу сторону в случае если налоговая оштрафует вас на 20% от суммы недоперечисленного налога.

А за что оштрафует-то? Налоговый агент не обязан проводить расследования по каждому работнику. Приведите хоть одно судебное дело наконец. А то который день какие-то страшилки рассказываете, ни одного реального дела по этому поводу в пример не приводя. Кого и когда наказали за то, что они не провели расследование и не проявили фантазию, удерживая НДФЛ 13% вместо 30% у гражданина РФ?
А письма Минфина мало того, что известно куда надо засовывать, так Вам еще и ситуация неизвестна у автора вопроса. Судя по вопросу у них работники отправляются в долгосрочные командировки, отсюда и вообще возникновение этого вопроса. Вопросы в СПС обычно не полностью пишут. Только передают их смысл. У обычной организации, где работники не ездят за границу, такого вопросы в жизни бы не возникло.

[YanTsys]

эта обязанность возложена на бухгалтера работодателя???

Нет. Но ФНС мотивируя налоговых агентов к исполнению своих обязанностей по документальному подтверждению правильности определения статуса работника вполне может добиться данной цели если она будет перед ней поставлена кем надо... по мне вполне очевидно что именно в этом контексте это было сказано, зачем передергивать?

"Установление налогового статуса физического лица может осуществляться как на основе сведений, имеющихся у самого налогового агента (если он, например, является работодателем)"
так СВЕДЕНИЙ, а не ПОДОЗРЕНИЙ и ФАНТАЗИЙ.

зачем вырывать из контекста читаем что там написано дальше

Налогоплательщик может предоставить налоговому агенту соответствующие документы, необходимые для удержания налога в соответствии с его налоговым статусом, самостоятельно либо по запросу налогового агента.

т.е. написать в налоговую, что "Я, бухгалтер Пупкин, считаю своим долгом сообщить о своих подозрениях, что сотрудник Иванов нерезидент, а кадровая служба регулярно передает в бухгалтерию подписанный директором фиктивный табель. При этом свои подозрения не могу подтвердить документально". Так?

Мухи отдельно, котлеты отдельно...

Ситуация 1. У нас нет достаточного количества табелей и других документов за 12 прошедших месяцев или сотрудник вообще работает дистанционно и мы не имеем возможности проверить где он реально находится и он сам отказывается предоставить такие документы.
В этом случае мы не имеем документального подтверждения статуса сотрудника, следовательно не можем документально подтвердить факт того что налог посчитан правильно и следовательно согласно НК цитирую:

Статья 24. Налоговые агенты
3. Налоговые агенты обязаны:
1) правильно и своевременно исчислять, удерживать из денежных средств, выплачиваемых налогоплательщикам, и перечислять налоги в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующие счета Федерального казначейства;
2) письменно сообщать в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и о сумме задолженности налогоплательщика в течение одного месяца со дня, когда налоговому агенту стало известно о таких обстоятельствах;

т.е. текст в данном случае простой что по указанному физическому лицу налог не может быть исчислен правильно в связи с отсутствием документов позволяющих документально подтвердить статус резидента/нерезидента
И дальше это уже их проблема.

А в случае если вам кадровая служба подает табель учета рабочего времени согласно которого сотрудник находится на своем рабочем месте, а вы знаете что вы тут же подшиваете к оплате расшифровку международных звонков согласно которой вы сами же звоните этому сотруднику за рубеж... то есть еще и документально подтверждаете что в курсе того что табель фиктивный... ну тогда вообще все феерически весело...
На этот случай напомню некоторые строчки которые вы уверен знаете:

Статья 9. Первичные учетные документы
1. Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни, в том числе лежащие в основе мнимых и притворных сделок.

8. В случае возникновения разногласий в отношении ведения бухгалтерского учета между руководителем экономического субъекта и главным бухгалтером или иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицом, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета:
1) данные, содержащиеся в первичном учетном документе, принимаются (не принимаются) главным бухгалтером или иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицом, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, к регистрации и накоплению в регистрах бухгалтерского учета по письменному распоряжению руководителя экономического субъекта, который единолично несет ответственность за созданную в результате этого информацию;

А так как вы уверен знаете эти строчки то ваша фраза об уведомлении налоговой о фиктивности табелей это просто стеб какой-то не имеющий отношения к бухгалтерскому учету... Бухгалтер просто не имеет права без письменного распоряжения руководителя принимать фиктивные документы к бухгалтерскому учету...

[IraIva]

YanTsys, а вот ОЧЕНЬ интересно, кем Вы работаете?
Читала Ваши посты, как захватывающий роман!

[Январь]

В этом случае мы не имеем документального подтверждения статуса сотрудника, следовательно не можем документально подтвердить факт того что налог посчитан правильно

Если нет обязанности следить за передвиждениями сотрудников, а ее нет, но нет и оснований без наличия заявления самого сотрудника полагать, что у российского гражданина налог посчитан не правильно.
С равным успехом можно требовать ежемесячного подтверждения того, что он вообще жив. А то может, он помер давно, а дистанционно за него добрый родственник трудится.

[ZZZhanna]

Но ФНС мотивируя налоговых агентов к исполнению своих обязанностей по документальному подтверждению правильности определения статуса работника вполне может добиться данной цели

каким образом? ФНС у нас что, законодательный орган? Единственный способ осуществления Ваших фантазий - возложенная федеральным законодательством обязанность налогового агента устанавливать статус всех сотрудников, и причем регулярно собирать письменные сведения о подтверждении данного статуса (как минимум каждые полгода) с правом направлять запросы в ту же ФНС, ФМС, ФСБ, ЦРУ etc...

кстати, Вы не ответили6

а вот при приеме на работу во втором полугодии, получается, тоже надо требовать документы, подтверждающие статус? Я ж не знаю, где находился работник предыдущие полгода? Особенно, если не работал по трудовой книжке.

Т.е. при приеме на работу во втором полугодии нужно требовать от сотрудника подтверждения статуса? Или удерживать 30%?
А вот еще ситуация - декретнице выплатили ну хоть премию за прошлый год, хоть материальную помощь в размере более 4000... Да или вот вышла декретинца после отпуска по уходу и начала работать. Работодатель не то, что про полгода, про три года понятия не имеет, где она находилась. С нее 30% удерживать?

А в случае если вам кадровая служба подает табель учета рабочего времени согласно которого сотрудник находится на своем рабочем месте, а вы знаете что вы тут же подшиваете к оплате расшифровку международных звонков согласно которой вы сами же звоните этому сотруднику за рубеж...

а вот нет никакой расшифровки... мы ж с ним исключительно по интернету общаемся. А может и вообще бухгалтер с ним не общается, бухгалтерия может вообще находиться в другом здании/районе/городе, и бух половину сотрудников вообще никогда в жизни не видел.

Бухгалтер просто не имеет права без письменного распоряжения руководителя принимать фиктивные документы к бухгалтерскому учету...

Откуда бухгалтер может ЗНАТЬ, что документы фиктивные? Составлены по форме, имеют все необходимые реквизиты и подписи.
Это как в анекдоте про фальшивые елочные игрушки.

Вообще уже как-то паранойей попахивает...

[Старый ворчун]

Главный вопрос темы обязаны ли вы уведомить налоговую о

Не надо думать за собаку!

///

[YanTsys]

Откуда бухгалтер может ЗНАТЬ, что документы фиктивные? Составлены по форме, имеют все необходимые реквизиты и подписи.

Ну если не знает значит и проблемы нет сотрудник по документам резидент....
Ответственность в этом случае будет на табельщике. И если ВДРУГ налоговая начнет этот вопрос проверять и штрафовать (хотя как правильно заметила Над.К такой практики сейчас нет) то материальный ущерб фирме нанесен по вине табельщика и с него можно удержать в пределах если правильно помню 10% от зарплаты.

Это как в анекдоте про фальшивые елочные игрушки.

Знаю только про бракованные воздушные шарики... Которые не радуют

[YanTsys]

YanTsys, а вот ОЧЕНЬ интересно, кем Вы работаете?
Читала Ваши посты, как захватывающий роман!

Скажем так: хорошо что не налоговиком

[Над.К]

(хотя как правильно заметила Над.К такой практики сейчас нет

Практики нет просто потому, что её не может быть по такому вопросу. Нет обязанности у налогового агента заниматься расследованиями по каждому работнику - гражданину РФ. И даже налоговая это понимает.

[YanTsys]

Сообщение от Кинолог:
Не надо думать за собаку!

Учту

[YanTsys]

Практики нет просто потому, что её не может быть по такому вопросу. Нет обязанности у налогового агента заниматься расследованиями по каждому работнику - гражданину РФ. И даже налоговая это понимает.

Ну будем надеяться что их понимание в свете последних событий не изменится...

[GSokolov]

YanTsys, я понимаю так, что Вы хотите защитить себя от мифической угрозы штрафа за невыполнения требований НК РФ к налоговому агенту и для этого предлагаете каждому налоговому агенту ежемесячно делать запросы в миграционную службу по каждому работнику, имеющему гражданство РФ. Иначе как другими способами можно надёжно определить статус налогоплательщика? И при этом полагаете, что обязанности налогоплательщика самому следить за своим статусом и сообщать о нём налоговому агенту нет.
И в то же время предлагаете при отсутствии подтверждающих документов обкрадывать сотрудников в пользу государства (применяя повышенную ставку налога), нарушая при этом ТК РФ.

[Аноним]

А я ничего не говорил про уплату НДФЛ за счет агента, я говорил про сумму штрафа которую заплатит организация, :
...

кроме перечисленных Вами статей в НК есть ещё одна, о том, что РАБОТНИК несет ответственность за неверную информацию, приведшую к ....... лень искать цитату, но смысл о незаконности незаконного обогащения
Так что сотрудник не сообщил - работодатель не знает, если сам его не посылал в командировку.
И правда, вы у вновь принятых у всех загран паспорт требуете, если они ДО приема к вам полгода не работали?

[YanTsys]

GSokolov Чтобы избежать переливания из пустого в порожнее, последний вывод к которому я пришел совсем не такой:

Если у нас нет достаточного количества табелей и других документов за 12 прошедших месяцев или сотрудник вообще работает дистанционно и мы не имеем возможности проверить где он реально находится и он сам отказывается предоставить такие документы то в этом случае мы не имеем документального подтверждения статуса сотрудника, следовательно не можем документально подтвердить факт того что налог посчитан правильно и следовательно согласно НК обязаны уведомить ФНС, что по указанному физическому лицу налог не может быть исчислен правильно в связи с отсутствием документов позволяющих документально подтвердить статус резидента/нерезидента
И дальше это уже их проблема.
Это мое мнение.

Не поленитесь прочитайте в предыдущих постах почему Над.К считает что я не прав.
Пока по данному вопросу нет ни одной жертвы судебной практики, можно считать что аргументы Над.К перевешивают.
И хотя это и не так интересно пусть лучше время докажет что ошибаюсь я, так как суровость и "странность" наших законов смягчается только их неисполнением.

[Над.К]

Пока по данному вопросу нет ни одной жертвы судебной практики,

А их и не будет, и не надейтесь.

[YanTsys]

А их и не будет, и не надейтесь.