Мат.помощь 4 000,00 внешним совместителям. Налогообложение

[katrom]

Добрый день.
Хотела уточнить, облагается ли НДФЛ мат.помощь = 4 000,00 внешним совместителям?

[Arhimed0]

облагается ли НДФЛ мат.помощь = 4 000,00 внешним совместителям?

в каком месте будут предоставляются вычеты и льготы по отношению обложения доходов НДФЛом выбирает РАБОТНИК
Эти вычеты и льготы предоставляются только в ОДНОМ месте !

[katrom]

подскажите, а есть ли какая-нибудь нормативка?

[Arhimed0]

подскажите, а есть ли какая-нибудь нормативка?

НК
23 глава

[kiry]

в каком месте будут предоставляются вычеты и льготы по отношению обложения доходов НДФЛом выбирает РАБОТНИК
Эти вычеты и льготы предоставляются только в ОДНОМ месте !

Arhimed0, где вы это нашли?
По материальной помощи НЕТ такого- исчисление НДФЛ производится без учета доходов, полученных налогоплательщиком от других налоговых агентов.

[Arhimed0]

Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
28) доходы, не превышающие 4000 рублей, полученные по каждому из следующих оснований за "налоговый период":
...
суммы материальной помощи, оказываемой работодателями своим работникам, а также бывшим своим работникам, уволившимся в связи с выходом на пенсию по инвалидности или по возрасту;

Налогоплательщик - человек
и материальная помощь у него не обложится только в сумме 4,000 за год ВСЕГО
если он работает в 3 местах и в каждом месте он получил МП по 4,000, это не значит что он освободится от 12 тыщ. Не обложенных у него д.б. только 4 тыщи
а как другие работодатели могут знать о том что у него ещё где то было ?
только по заявлению

[kiry]

а как другие работодатели могут знать о том что у него ещё где то было ?

Вот именно-никак, да и не должны они этого делать. Это льгота, а не вычет. Стандартные налоговые вычеты, действительно, предоставляются одним н/п по его выбору на основании заявления.

[Arhimed0]

Вот именно-никак, да и не должны они этого делать.

и если окажется чо в нашем примере все трое предоставили льгот на общую сумму в 12 тыщ ?
в этом ничего "такого " ?

[kiry]

и если окажется чо в нашем примере все трое предоставили льгот на общую сумму в 12 тыщ ?
в этом ничего "такого " ?

Ничего. Число работодателей в году м.б. даже больше, чем три.

[Arhimed0]

Ничего. Число работодателей в году м.б. даже больше, чем три.

я с вами не согласен
льгота в 4,000 по МП д.б. ОДНА !

и если с предыдущего места работы я вижу что такая МП уже была - у меня льготы не будет
совместителям эту льготу я тоже не даю (по сложившемуся негласному соглашению, что обычно вычеты и льготы предоставляют ОБЫЧНО по основному. нужна - пусть заяву пишет по такому же принципу как и стандартне вычеты)

[бух2007]

нужна - пусть заяву пишет

Налоговым Кодексом не предусмотрен заявительный характер освобождения от НДФЛ.
Налоговый агент не должен облагать налогом доход, который согласно НК не подлежит налогообложению.

[kiry]

льгота в 4,000 по МП д.б. ОДНА !

Для этого в НК нет оснований, в т.ч. и в ст. 217, которую вы цитировали.

я с вами не согласен

Воля ваша.katrom может предоставить такую льготу без опасений.

[Arhimed0]

Налоговым Кодексом не предусмотрен заявительный характер освобождения от НДФЛ.

согласен
но я тут считаю, что льгота не должна облагаться только в том месте где он и стандартные вычеты получает

Налоговый агент не должен облагать налогом доход, который согласно НК не подлежит налогообложению.

Вы тоже считаете, что МП в 4,000 не должно облагаться во ВСЕХ местах работ ? и в принципе их может оказаться 10 штук и более ?

[бух2007]

Вы тоже считаете, что МП в 4,000 не должно облагаться во ВСЕХ местах работ ? и в принципе их может оказаться 10 штук и более ?

да

[Arhimed0]

интересно
а есть такие, кто считает так же как и я,
что льгота по МП в 4 тыщи при любых раскладах д.б. ОДНА в году, во скольких бы местах человек не работал ?

[Старый ворчун]

согласен
но я тут считаю, что льгота не должна облагаться только в том месте где он и стандартные вычеты получает


Вы тоже считаете, что МП в 4,000 не должно облагаться во ВСЕХ местах работ ? и в принципе их может оказаться 10 штук и более ?

И ещё я так же считаю.

Впрочем, наши заблуждения развеять очень легко: нужно указать на формулировку в нормативном документе.
ибо "по сложившемуся негласному соглашению" не для всех является убедительным доводом.

[Arhimed0]

нужно указать на формулировку в нормативном документе.

так в нормативном документе указано что не облагается МП в размере 4,000 в год
на всё про всё
4,000 у ПЛАТЕЛЬЩИКА

[ZZZhanna]

Ситуация аналогична предоставлению стандартного вычета. При получении дохода свыше 280000 он не предоставляется.
Если работодатель один, при зарплате, условно, 30 тыс. в месяц вычет предоставляется за 9 мес.по сентябрь включительно.
Если РД два по 30 т.р., то доход 280 т.р. превысит уже в мае, если РД три - то в апреле...
Хотя РД, предоставляющий вычеты, не обязан требовать справки о доходах с других мест работы, а работник не обязан в этом случае информировать о доп. доходах, а также не обязан подавать декларацию.

[katrom]

Для этого в НК нет оснований, в т.ч. и в ст. 217, которую вы цитировали.

Воля ваша.katrom может предоставить такую льготу без опасений.

ясно, спасибо.

[Arhimed0]

коллеги, может кто нить видел по этому поводу официальные разъяснения, письма или чего нить в этом дхе ?

[katrom]

если мы выплатим эти 4 000,00, как быть со страховыми взносами? какая из компаний должна их будет заплатить?

[Arhimed0]

как быть со страховыми взносами? какая из компаний должна их будет заплатить?

на страховые взносы 4,000 льготируются у каждого работодателя. здесь однозначно

а вот в отношении НДФЛ вот что нашёл

В соответствии с п. 28 ст. 217 НК РФ (Налоговый кодекс РФ) суммы материальной помощи, оказываемой работодателями своим работникам, а также бывшим своим работникам, уволившимся в связи с выходом на пенсию по инвалидности или по возрасту в размере, не превышающем 4 000 рублей, не подлежат налогообложению.

При этом согласно ст. 11 НК РФ (Налоговый кодекс РФ) институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в Налоговом кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено кодексом.

В соответствии со ст. 20 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ) работник - это физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.

Трудовые отношения, в свою очередь, это отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Совместительством же согласно ст. 282 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ) признается выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время. При этом совместители имеют право на тот же комплекс социальных гарантий, что и основные работники, за исключением льгот, которые предоставляются лицам, совмещающим работу с обучением и работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях (ст. 287 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ)).

Иными словами, льгота по налогу на доходы физических лиц, предусмотренная п. 28 ст. 217 НК РФ (Налоговый кодекс РФ), распространяется на всех физических лиц, вступивших в трудовые отношения с работодателем, в том числе и на совместителей.

Однако, учитывая то, что п. 28 ст. 217 НК предусматривает освобождение от налогообложения НДФЛ сумм материальной помощи, оказываемой работодателями, рекомендуем Вам попросить совместителя предоставить справки о доходах по форме 2-НДФЛ, полученных им от каждого из его работодателей.

Это необходимо для того, чтобы определить момент, когда общая сумма материальной помощи превысит 4 000 рублей.

Ответ подготовил:
эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Н. Антоненко
10.07.2007 18:54:31

[Arhimed0]

и подобных много

[Старый ворчун]

и подобных много

угу.

а нужен-то всего один нормативный документ. и он есть.
называется "Налоговый кодекс Российской Федерации"

[Старый ворчун]

Ситуация аналогична предоставлению стандартного вычета. При получении дохода свыше 280000 он не предоставляется.
Если работодатель один, при зарплате, условно, 30 тыс. в месяц вычет предоставляется за 9 мес.по сентябрь включительно.
Если РД два по 30 т.р., то доход 280 т.р. превысит уже в мае, если РД три - то в апреле...
Хотя РД, предоставляющий вычеты, не обязан требовать справки о доходах с других мест работы, а работник не обязан в этом случае информировать о доп. доходах, а также не обязан подавать декларацию.

1. для предоставления ст. вычетов РД должен получить заявление работника. дальше - если работник нарушил закон и недоплатил налоги, это его проблема.



2. ситуация не аналогична:

правила предоставления стандартных налоговых вычетов по ст. 218 установлены в самой статье и действуют только в отношении этих вычетов. в частности, в п. 3 прописано требование " Установленные настоящей статьей стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику одним из налоговых агентов..." и предписан алгоритм действий по учету доходов/вычетов у других работодателей (справки и т.п.): " налоговые вычеты, предусмотренные подпунктом 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы "

Распространять эти положения на другие статьи кодекса - незаконная самодеятельность Arhimed0.

[Arhimed0]

незаконная самодеятельность Arhimed0.

чё же тады статьи пишуть ?
и вроде как не глупые люди

[Старый ворчун]

чё же тады статьи пишуть ?
и вроде как не глупые люди

конечно, не глупые - гонорар же ж...

[GSokolov]

Это необходимо для того, чтобы определить момент, когда общая сумма материальной помощи превысит 4 000 рублей.

Это необходимо только в случае, когда налогоплательщик надумает подавать декларацию. Если это ему не нужно, то действует ст. 226 НК РФ

2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент

И не нужно аналогий со ст. 218, 4000 - это не облагаемая налогом часть дохода в виде матпомощи или подарка по ст. 217, источником которого является налоговый агент.
По страховым взносам - аналогично, каждый страхователь за себя.

[ZZZhanna]

дальше - если работник нарушил закон и недоплатил налоги, это его проблема.

а в чем тут нарушение закона работником? (я говорю о ситуации с внешним совместительством в сторонних организациях, а не о смене места работы, по которому получены вычеты).

[Старый ворчун]

а в чем тут нарушение закона работником? (я говорю о ситуации с внешним совместительством в сторонних организациях, а не о смене места работы, по которому получены вычеты).

если работник подаст заявления о ст. вычетах в нескольких организациях.