Финансирование централизованной бухгалтерии

[Rahsch]

Можно торги обойти - до 500 т.р. в квартал. Именно так держат цены аутсорсеры-конкуренты. Но даны указания - с кем заключать договоры. Денег, естественно, не добавили, но и не убавили.

Ну это сейчас так, учреждения заключают договоры оказания услуг с коммерческими структурами.
А до упразднения окружных ЦБ и передачи их полномочий ЦБ 15 учреждение ничего окружной ЦБ не платило. И потребности в торгах не было.

[Александр Х]

Можно торги обойти - до 500 т.р. в квартал.

Расскажите как. Интересует определение цены контракта.

Но даны указания - с кем заключать договоры.

Письменные?

[Rahsch]

Расскажите как.

Как вариант, осуществление закупки у единственного исполнителя.

[Александр Х]

Как вариант, осуществление закупки у единственного исполнителя.

Я все закупки могу себе позволить проводить по 93 статье, но при этом цену контракта обосновываю по методу сопоставимых рыночных цен (анализа рынка). В бух. услугах это реально?

[Rahsch]

Я все закупки могу себе позволить проводить по 93 статье, но при этом цену контракта обосновываю по методу сопоставимых рыночных цен (анализа рынка). В бух. услугах это реально?

На мой взгляд, да. Наверно, даже у Вашего контрагента будут в наличии коммерческие предложения основных конкурентов.

[Александр Х]

будут в наличии коммерческие предложения основных конкурентов

Во-первых: кто такие основные и кто такие не основные? Во-вторых различаться они будут в разы, в лучшем случае.

[Rahsch]

Во-первых: кто такие основные и кто такие не основные? Во-вторых различаться они будут в разы, в лучшем случае.

П. 13 ст. 22 Закона о контрактной системе: "Идентичными товарами, работами, услугами признаются товары, работы, услуги, имеющие одинаковые характерные для них основные признаки. При определении идентичности товаров незначительные различия во внешнем виде таких товаров могут не учитываться. При определении идентичности работ, услуг учитываются характеристики подрядчика, исполнителя, их деловая репутация на рынке".

Основные - предлагающие аналогичные бух. услуги в том же ценовом диапазоне. В принципе, у своего контрагента тоже можно подобную информацию позаимствовать.

[Александр Х]

в том же ценовом диапазоне

Это из чего следует?

[Rahsch]

Это из чего следует?

Из закона спроса.

[Александр Х]

Из закона спроса.

Величина (объём) спроса уменьшается по мере увеличения цены товара. Как из него следует, что

Основные - предлагающие аналогичные бух. услуги в том же ценовом диапазоне.

?

[Rahsch]

Величина (объём) спроса уменьшается по мере увеличения цены товара. Как из него следует, что

?

Если две организации имеют схожие характеристики и предлагают аналогичные услуги, то и структура издержек у них схожей, существенных различий не будет. На цену услуги помимо себестоимости (величины издержек) влияет норма прибыли. При условно равных издержках конкурирующая организация не будет существенно увеличивать норму прибыли, иначе по закону спроса потребитель предпочтет более дешевую услугу.

[Rahsch]

Коллеги, как еще одну альтернативу централизованной бухгалтерии можно рассмотреть техническую централизацию.
Бухгалтер остается штатным, но бухгалтерская база данных централизована, т.е. учет ведется с использованием облачных технологий.
В Москве, например, по линии Департамента образования г. Москвы осуществляются мероприятия по переводу учреждений на облачную "1С", но это, на мой взгляд, все равно не то. Базы данных находятся на удаленном сервере, но учредитель (или Департамент) не может самостоятельно обобщить данные из этих баз, в том числе и составить отчетность. Фактически только меняется физическое местонахождение базы данных, положительных изменений из всего этого пока для себя не отметил.

Альтернатива - более гибкое и простое программное обеспечение. На начальном этапе вообще можно в такую систему экспортировать только проводки по синтетическим счетам. Вышестоящая организация на их основании может получать обобщенную оборотно-сальдовую ведомость и формировать отчетность.

[Александр Х]

по закону спроса потребитель предпочтет более дешевую услугу.

Так о чем и разговор. Создадут ЦБ, ЦБ выставит какую-нибудь цену, но найдется куча аутсорсеров, чьи цены будут ниже, чем у ЦБ. Как учреждению, в случае заключения договора с ЦБ как с единственным поставщиком, обосновать цену ЦБ?

[Rahsch]

но найдется куча аутсорсеров, чьи цены будут ниже, чем у ЦБ.

Ну если это будут небольшие ООО с комнаткой на окраине города в качестве офиса, то да, их цены будут ниже. Но и характеристики оказываемых ими услуг будут отличаться от того, что может предложить крупная организация. Получается, что нужно максимально подробно указать требования к услуге.

Создадут ЦБ, ЦБ выставит какую-нибудь цену

Я пока не встречал такого механизма, чтобы ЦБ обслуживала подведомственные учреждения на основании возмездных договоров. Или уже есть примеры?
Если нет, то тогда и сам вопрос отпадает.

[Nina V]

Коллеги, как еще одну альтернативу централизованной бухгалтерии можно рассмотреть техническую централизацию.
Бухгалтер остается штатным, но бухгалтерская база данных централизована, т.е. учет ведется с использованием облачных технологий.
В Москве, например, по линии Департамента образования г. Москвы осуществляются мероприятия по переводу учреждений на облачную "1С", но это, на мой взгляд, все равно не то. Базы данных находятся на удаленном сервере, но учредитель (или Департамент) не может самостоятельно обобщить данные из этих баз, в том числе и составить отчетность. Фактически только меняется физическое местонахождение базы данных, положительных изменений из всего этого пока для себя не отметил.

Альтернатива - более гибкое и простое программное обеспечение. На начальном этапе вообще можно в такую систему экспортировать только проводки по синтетическим счетам. Вышестоящая организация на их основании может получать обобщенную оборотно-сальдовую ведомость и формировать отчетность.

У нас так в здравоохранении. Создана единая система бухгалтерского учета (программа АС "Смета"). Есть Центр бухгалтерского обслуживания, правда обслуживает не все больницы (по какому принципу их объединяли я не знаю), с 01.01.2015 оттуда выводят обратно в штат еще 2 больницы, для более эффективного контроля средств ОМС . Этот Центр также сводит годовую отчетность.

[Rahsch]

Есть Центр бухгалтерского обслуживания,

Коммерческая структура?

[Nina V]

Коммерческая структура?

Нет, учредитель Минздрав. Но при общении с директором (очень грамотный) я услышала фразу, что они хотят переходить на самоокупаемость. К сожалению, этому не сбыться. Этот центр еще с каким-то центром объединяют с 01.01.2015.

[Rahsch]

Нет, учредитель Минздрав. Но при общении с директором (очень грамотный) я услышала фразу, что они хотят переходить на самоокупаемость. К сожалению, этому не сбыться. Этот центр еще с каким-то центром объединяют с 01.01.2015.

Значит, есть положительные примеры. А Вы сами в этой программе работали?

[Александр Х]

Я пока не встречал такого механизма, чтобы ЦБ обслуживала подведомственные учреждения на основании возмездных договоров.

Ну а деятели, главная цель которых разорвать связку руководитель - главный бухгалтер, могут подобное придумать. Они же придумали, что ЦБ будет не специализированной организацией, а одним из уже существующих учреждений, которое будет вести учет в других учреждениях на основании договоров.

[Rahsch]

не специализированной организацией, а одним из уже существующих учреждений, которое будет вести учет в других учреждениях на основании договоров.

Там же вроде указали, что это изменение будет прописано в Уставе учреждения. Плюс я думаю, это будут безвозмездные соглашения.

[Nina V]

Если вы имеете ввиду Единую, то нет. А в АС "Смета" работала 4 года. Но когда, я спросила про программу, как вам с ней работается, сказал, что ничего страшного. До этого у него был опыт работы и с 1 С, и с Парусом, и с еще какой-то программой. Директор вышел из бухгалтеров. Кстати, когда я хотела туда устраиваться на должность бухгалтера, мне предложили з/пл чуть поменьше моей, как у главного. + 6 дней отпуска дополнительного, сейчас 3. Т.е. условия лучше, работа в центре города.

[Nina V]

Там же вроде указали, что это изменение будет прописано в Уставе учреждения. Плюс я думаю, это будут безвозмездные соглашения.

Да, вы правильно поняли. У них все это будет проходить как госзадание.

[Rahsch]

А в АС "Смета" работала 4 года. Но когда, я спросила про программу, как вам с ней работается, сказал, что ничего страшного. До этого у него был опыт работы и с 1 С, и с Парусом, и с еще какой-то программой.

И что можете сказать насчет простоты работы в этой программе?
То есть учреждения работают в АВ "Смета", а оттуда какая-то информация выгружается в Единую систему?

[Nina V]

И что можете сказать насчет простоты работы в этой программе?

Это была моя первая программа. Помощи толком было ждать неоткуда, все только начинали в ней работать (2007 г.)Ничего справилась. Все отчеты сдавала из программы. Единственное, АС "Смета" была не совсем предусмотрена для администраций и 402 счет нам приходилось в консолидированном балансе править "ручками". Ну и Справку по заключительным оборотам делали вручную. От 1 С "ЗиК" плююсь: вечно путаница с НДФЛ, то рубли не идут, то пересчитывает прошлые периоды, то КОСГУ 211 и 213 путается, формы П-4 нет, в ручную считаю.

То есть учреждения работают в АВ "Смета", а оттуда какая-то информация выгружается в Единую систему?

Честно сказать не знаю.