большие суточные

[mos-mo]

можно ли установить суточные например 10 тыс рублей?
про ндфл свыше 700 рублей помню

смысл в следующем:
10 т.р. поставим на расходы, сэкономим налога на прибыль 2 т.р.
при этом НДФЛ уплатим 1209 руб

в командировки будет ездить только директор, фирма его
хочет вот так сэкономить

или есть ограничение по налогу на прибыль - не все суточные можно на расходы принять?

и можно ли менять положение о командировках - сегодня 10 тыс, завтра 2 тыс, послезавтра - 30 тыс
вот как часто можно менять размер суточных в положении о командировках?

[Генук]

а какой налоговый оклад у дира?

[Server56]

можно ли установить суточные например 10 тыс рублей?

есть ограничение по налогу на прибыль - не все суточные можно на расходы принять?

Нет таких ограничений

[Аноним]

а какой у дира?

а что зависит от налогового оклада?

[mos-mo]

маленький налоговый оклад
ну я понимаю, что скорее всего мы так не будем делать, подозрительно слишком
но теоретически???

[ЮНаталия]

маленький налоговый оклад

как это? Для налоговой у него другой оклад?

[mos-mo]

ой, ну чего вы придираетесь - спросили про налоговый оклад, я ответила про налоговый оклад
маленький он, и налоговый, и вообще маленький
и вообще он на четверть ставки работает
вот, кстати, вопрос - если чел работает на неполную ставку - ему суточные надо уменьшать пропорционально?
или находясь в командировке надо ему зарплату исходя из восьми часов платить?

[ЮНаталия]

надо ему зарплату исходя из восьми часов платить?

во время нахождения в командировке, сотруднику выплачивается средний заработок. Суточные платятся на основании внутреннего документа организации (н-р, положение о командировках, приказ и т.д.) Т.е. какие суточные вы прописали в этом документе, такие и выплачивайте.

[Над.К]

Но готовьтесь к вопросам. Потому что экономически обосновать это будет крайне тяжело

[mos-mo]

понятно, значит, не будем
кстати, суточные такие большие директор хотел потому, что бывают расходы, которые "к делу не пришьешь"
организация встреч (например, встреча в ресторане с поставщиком)
или работа переводчика за границей - это ж никто не выдаст бумажку
вот для этого и хотелось большие суточные
вроде как расходы будут, но учесть их не получится

[Tereza]

Может кто подскажет,а вот если у нас директор захотел суточные чуть больше,чем 700 руб.по РФ и 2500 руб за границей.Организация некоммерческая,целевое финансирование.Ему разрешила головная организация 1000 руб и 3500 руб,соответственно.А вот какие мне проводки делать на эту разницу или это будет,как обычный доход директора и облагаются эти суммы НДФЛ и взносами? Когда эти расчеты делать,за месяц при начислении зарплаты?Спасибо.

[Просто человек]

Tereza, я делаю расчет суточных когда есть полный комплект документов по командировке

[zorsmirnat]

Может кто подскажет,а вот если у нас директор захотел суточные чуть больше,чем 700 руб.по РФ и 2500 руб за границей.Организация некоммерческая,целевое финансирование.Ему разрешила головная организация 1000 руб и 3500 руб,соответственно.А вот какие мне проводки делать на эту разницу или это будет,как обычный доход директора и облагаются эти суммы НДФЛ и взносами? Когда эти расчеты делать,за месяц при начислении зарплаты?Спасибо.

А чем подтверждено разрешение головной? Это все должно быть подтверждено в положении

[ZZZhanna]

или это будет,как обычный доход директора и облагаются эти суммы НДФЛ и взносами?

а взносы-то тут при чем? Это доход только для НДФЛ.

[Tereza]

Да,я делаю расчет суточных с пакетом документов.Но,когда директор едет в командировку за границу,он просит аванс,а ездит часто,т.к. у нас Филиал немецкий,поэтому какого-то документа о повышении суточных из головной нет,сделали распоряжение по Филиалу.
Т.Е эта разница облагается только НДФЛ, а как её показывать в 2_НДФЛ,по какому коду? Это будут наверное Прочие выплаты? Спасибо

[Tereza]

Господа,а такой вопрос.Какие проводки делать при этом,а еще может кто-то подскажет в 1С в ЗуПе это как сделать,каким документом оформить?Это проводится как начисление зарплаты?Потом из ЗуПа в 1С Предприятия перенести нужно,но там можно сделать наверное как Операции введенные вручную?В ЗуПе я оформляю командировки,но суточные там не рассчитываются,там только расчет по среднему заработку.Подскажите,знатоки.Спасибо.

[Баал]

Суммы превышения размера суточных, а также
компенсации расходов по найму жилого
помещения над размером, установленным в ст.
217 НК РФ, являются доходом работника,
полученным в денежной форме.
Датой получения такого дохода не может
являться день оплаты командировочных
расходов, включая суточные, если такая
выплата произведена до начала командировки
(аванс).
Пунктом 10 Постановления Правительства
РФ от 13.10.2008 N 749 «Об особенностях
направления работников в служебные
командировки» (далее — Постановление
N 749) установлено, что работнику при
направлении его в командировку выдается
денежный аванс на оплату расходов
по проезду и найму жилого помещения
и дополнительных расходов, связанных
с проживанием вне места постоянного
жительства (суточные).

До момента утверждения руководителем
организации авансового отчета невозможно
определить, будет ли такой доход у работника
и какова будет сумма такого дохода, так как
командировка может быть отменена, продлена,
сокращена, работник может не выехать
в командировку по причине наступившей
временной нетрудоспособности и др.
До командировки работник не имеет дохода
в силу ст. 41 НК РФ, а имеет задолженность
перед организацией в полной сумме выданных
под отчет денежных средств.

Определение дохода, подлежащего
налогообложению, производится организацией
- налоговым агентом после утверждения
авансового отчета работника, а исчисление
и удержание сумм налога производятся
в соответствии с п. 4 ст. 226 Кодекса
на ближайшую дату выплаты работнику дохода
в денежной форме.


Про 1С вопрос задайте в соответствующем разделе - ответят быстрее.

[Tereza]

Спасибо,это понятно,но вот,если мы это всё проводим(утверждаем авансовый отчет),то начисления делаются в какой корреспонденции?Понятно,что я всё это провожу после командировки и полного отчета.Какой проводкой я делаю начисления НДФЛ? Вот у меня сумма превышения, по которому нужно начислить НДФЛ равна 5300 руб.был выдан аванс Дт71 Кт 51-18500 руб.При этом этом 5 дн.х2500=+1 дн.х700 руб.(суммы не облагаемые НДФЛ)=13200руб.
Сумма облагаемая НДФЛ 5300 руб.Какой проводкой начисляется НДФЛ 689 руб.?

[Аноним]

1) авансовый отчет

Д 20 (44) К 71 Суточные по норме
Д 70 К 71 Суточные сверх нормы

2) начисление з/п (без страх.взносов)

Д 20 (44) К 70 Суточные сверх нормы
Д70 К 68.1 НДФЛ с суточных сверх нормы

[Andyko]

Аноним, почему суточные на 20 счет попадают не полностью?

[Аноним]

Д 20 (44) К 71 Суточные
Д 70 К 71 Суточные сверх нормы
Д70 К 68.1 НДФЛ с суточных сверх нормы

Так правильнее ?

[ZZZhanna]

Д 70 К 71 Суточные сверх нормы

вот это проводкой Вы удерживаете суточные из зарплаты сотрудника. На каком основании?

[Аноним]

вот это проводкой Вы удерживаете суточные из зарплаты сотрудника. На каком основании?

Этой проводкой я начисляю доход сотруднику.
А удерживают Д 70. К 68

[Аноним]

Аноним, почему суточные на 20 счет попадают не полностью?

?

1) авансовый отчет
Д 20 (44) К 71 Суточные по норме
Д 70 К 71 Суточные сверх нормы
2) начисление з/п (без страх.взносов)
Д 20 (44) К 70 Суточные сверх нормы
Д70 К 68.1 НДФЛ с суточных сверх нормы

[Tereza]

Спасибо,всем,теперь мне всё понятно.

[Tereza]

Еще один вопрос.Если мы делаем проводку Д70 К 68.01-начисляем НДФЛ,то при этом НДФЛ вычитается из расчета?Если например,мне нужно начислить 5300 руб. свернормативных суточных,то получается я из 5300,00 должна вычесть 689,00,а мы уже выплатили аванс 5300,00.А может проводки НДФЛ не через сч.70,а через сч.73 делать?Так может будет правильнее,это же не расходы на оплату труда?

[ZZZhanna]

Если например,мне нужно начислить 5300 руб. свернормативных суточных,то получается я из 5300,00 должна вычесть 689,00,а мы уже выплатили аванс 5300,00.

так не надо суточные начислять в доход сотрудника, это не его доход, это расход организации. Нужно всего лишь удержать НДФЛ в сумме бОльшей, чем НДФЛ с зарплаты.
Например, начислением "дохода в натуральной форме".

[mvf]

71 - 51 :: 18500
20 - 71 :: 18500
70 - 68 :: 689

[Tereza]

71 - 51 :: 18500
20 - 71 :: 18500
70 - 68 :: 689

Проводку 70 -68 -689= в 1С Предприятие сделать в "Операции,введенные вручную",а в ЗуПе знает кто-нибудь, каким документом можно провести такую операцию?Там ведь нужно будет учесть начисление НДФЛ?

[Аноним]

Посмотрите документ
«Регистрация разовых начислений сотрудников
организаций».