Хочу выплачивать оклад 1 в 2 недели, бухгалтер против. Подскажите аргументы :-)

[Аноним]

Друзья, я не бухгалтер, а директор. Увы, не могу найти аргументы для своего бухгалтера; возможно вы мне их подскажите или, наоборот, переубедите.

Я хочу в своей небольшой компании (10 человек, маленькое ООО на УСН) перейти к западной модели оплаты труда -- платить каждую вторую пятницу. То есть не два раза в месяц, в условные 5-е и 20-е число месяца, а именно раз в две недели по итогам работы.

Причина мотивационная. Мне критично важно сформировать у людей ощущение не "оклада" ("получаю 5-го и 20-го несмотря ни на какую погоду"), а заработанного гонорара ("вот я работал и выполнил задачи за эти две недели, и вечером в пятницу мне на карту упали деньги"). В общем, я убежден, что так лучше, правильно и веселее.

Беда в календаре. Дней в месяце больше, чем 28. Соответственно, к примеру, в полугодие, будет 26 недель, или 13 двухнедельных периодов. А месяцев - 6. Соответственно, по стандартной форме (два раза в месяц), выплат должно быть 12. В моей 2-недельной модели -- 13.

Плывут и даты. То есть, выплаты будут не в строго те же дни (5-го и 20-го), а, скажем, 10-го, затем 24-го, затем 8-го, затем 22-го, затем 5-го, затем 19-го -- ну и так далее.

Бухгалтер мой в панике, конечно же.

Она говорит - так нельзя, и вообще. У меня складывается ощущение, что не нельзя, а неудобно ей. Это все-таки разные вещи.

Насколько я знаю (а знаю я немного), по закону компания обязана выплачивать зарплату не меньше, чем 2 раза в месяц. Но ведь "не меньше". А я буду делать это даже чуть чаще.

Подскажите, пожалуйста, как я могу реализовать свою мечту -- перейти на 2-недельный формат оплаты труда?

Буду признателен любым вашим мыслям.

[Storn]

То есть не два раза в месяц, в условные 5-е и 20-е число месяца, а именно раз в две недели по итогам работы.

шило на мыло
вы хотите поменять и систему оплаты труда, сейчас у вас повременная, а будет сдельная

У меня складывается ощущение, что не нельзя, а неудобно ей

у меня тоже

Подскажите, пожалуйста, как я могу реализовать свою мечту -- перейти на 2-недельный формат оплаты труда?

как предусматривает Трудовой кодекс для изменения существенных условия труда....

[Над.К]

Конечно ей будет неудобно. Ведь ей для налогов и взносов считать зарплату все равно за календарный месяц Т.е даже если Вы заплатите зарплату 12 и 26 июля, бухгалтеру придется выводить зарплату за период с 1 июля по 31 июля. С целью начисления НДФЛ и взносов в фонды.
Проблемы будут и с банками (им нужны точные даты выплаты зарплаты) и с фондами (взносы в ФСС по травматизму платятся в день выплаты зарплаты за прошедший месяц и эта дата не плавающая, а точная)
Для включения в расходы по налогу на прибыль нужны начисления зарплаты именно за календарный месяц. Для расчета отпускных, больничных и пр.
Я очень понимаю бухгалтера, И совсем не понимаю Вас. Чем зарплата раз в две недели отличается от зарплаты два раза в месяц?

[Аноним]

Я очень понимаю бухгалтера, И совсем не понимаю Вас. Чем зарплата раз в две недели отличается от зарплаты два раза в месяц?

Я хотел бы четко привязаться к пятницам. Каждую вторую пятницу. Это с управленческой и психологической точки зрения вернее. Потому что психология оклада не дает такой производительности труда, как психология гонорара.

Я правильно понимаю, что для этого мне как-то нужно/стоит переходить на поденную оплату труда? Или на сдельную? Хотя вряд ли на сдельную, все-таки тут есть четкий критерий времени: 2 недели, 10 рабочих дней.

Идеально я бы вообще платил еженедельно, по пятницам. Как это кстати и было в начале ХХ века , когда было еженедельное жалованье.

Я понимаю, что у бухгалтера будет много геморроя (и не факт, что он того стоит, опять же), я просто пытаюсь понять -- в принципе по закону это возможно или нет?

То есть выплачивать, скажем к примеру, 15 тысяч рублей каждый две недели. Получится тогда, что за полгода это будет 195 тысяч. Или 32500 в месяц. Или не все так просто?

[Аноним]

как предусматривает Трудовой кодекс для изменения существенных условия труда....

Если я правильно вас понял, то, перезаключив с сотрудниками трудовые договора, где будет прописан новый формат с "двухнедельным жалованьем", я смогу это сделать, так? То есть закон этого не запрещает?

А расчеты налоги и взносы бухгалтер каждый месяц будет делать индивидуально по факту заплаченных за календарный месяц реально денег? Где 23 рабочих дня - одна сумма, где 21 р.д. - другая, - так?

У нас всего 10 человек, это не такая большая проблема должна быть...

[megatronsam]

дык назовите это авансом, а не оплатой труда. 3-4 аванса в месяц и окончательный расчет допустим 5 числа след.месяца за отработанный месяц по сдельщине или как у вас там напридумано, только пропишите в своем положении об оплате труда это.

[Над.К]

дык назовите это авансом,

Зачем? Трудовой кодекс как раз говорит о том, что выплата заработной платы не реже 2 раз в месяц. Заработной платы, а не авансов

Я хотел бы четко привязаться к пятницам. Каждую вторую пятницу. Это с управленческой и психологической точки зрения вернее. Потому что психология оклада не дает такой производительности труда, как психология гонорара.

Вы извините, но привязка к пятницам ничем не лучше привязки к 15 и 30 (31) числу, например. Ну вообще ничем не лучше. Потому что это одно и тоже. Только принцип установления дат выплаты разный. Зачем просто копировать то, что есть на Западе?

А расчеты налоги и взносы бухгалтер каждый месяц будет делать индивидуально по факту заплаченных за календарный месяц реально денег?

Осталось только понять, в какой программе и как он это будет делать. Ваши программные средства позволяют так считать зарплату? Это проблема, да.
А банку Вы что будете говорить на тему даты выплаты зарплаты? А ФСС?

[megatronsam]

Зачем? Трудовой кодекс как раз говорит о том, что выплата заработной платы не реже 2 раз в месяц. Заработной платы, а не авансов

а у кого 2 раза в месяц зарплату платят? обычно также один аванс 25 числа и расчет за месяц 5 числа след.месяца,

[Над.К]

а у кого 2 раза в месяц зарплату платят?

Ну может у кого-нибудь и платят. И даты выплаты зарплаты далеко не у всех такие ))

[gnews]

по закону компания обязана выплачивать зарплату

каждые полмесяца ( ст. 136 ТК) , а это не тоже самое, что 2е недели.
Да и месяц- это не два раза по две недели.

[degna]

дык назовите это авансом,

один из наших банков, потребовал изменить формулировку в назначении платежа - на выплату заработной платы за 1 и 2 половину месяца,
никаких авансов

[Аноним]

дык назовите это авансом, а не оплатой труда. 3-4 аванса в месяц и окончательный расчет допустим 5 числа след.месяца за отработанный месяц по сдельщине или как у вас там напридумано, только пропишите в своем положении об оплате труда это.

О, супер. А может быть так, что сумма авансов почти равняется общему окладу? Или есть какие-то ограничения (типа, аванс не может быть больше половины)? Можем ли мы выплачивать 35 тысяч месячного оклада как 8 аванс + 8 аванс + 8 аванс + 8 аванс + 3 окончательный расчет?

[Аноним]

Ага... А вообще существуют какие-то формы оплаты (авансы или зарплаты они называются -- для людей неважно), которые можно было бы привязать к свободно плавающей дате? Может быть, сдельный договор? Или как-то еще?

Я бы не хотел слишком сильно погружаться в вопрос целесообразности выплат "по пятницам". Я абсолютно убежден, что "15-е и 31-е" и "раз в две недели" это принципиально разные психологические вещи, но, конечно же, с огромным уважением отношусь к вашей возможной позиции, что это не так. Словом, я бы не хотел говорить именно об этом.

Скорее я пытаюсь понять -- возможно ли определенной бухгалтерской процедурой сделать так, чтобы сотрудники компании получали деньги с регулярностью в две недели -- как раз 12, 26 июля, 9 и 23 августа, 6 и 20 сентября, 4 и 18 октября, 1, 15 и 29 ноября и так далее..

Как это будет называться -- авансы, зарплаты, гонорары, премии и т.д., -- повторюсь, не важно. Для людей важно, чтобы это были просто деньги, которые они понимают за что получают (за две недели работы). Для компании важно, чтобы учет велся по закону.

[Andyko]

чисто технически выплаты можно сделать хоть ежедневными
просто надо понимать, что расчеты все все равно идут с привязкой к месяцу
собственно, даже требование выплаты зп раз в полмесяца создает трудности

[gnews]

Никто не мешает выплачивать

заработанного гонорара

условно говоря 15 и 31.

возможно ли определенной бухгалтерской процедурой сделать так, чтобы сотрудники компании получали деньги с регулярностью в две недели -- как раз 12, 26 июля, 9 и 23 августа, 6 и 20 сентября, 4 и 18 октября, 1, 15 и 29 ноября и так далее..

Зарплата работников - одна из составляющих себестоимости того, чем занимается Ваша организация ( товаров, работ, услуг).
Чтобы определить результат деятельности организации -нужно закрыть отчетный период. В бухучёте,например,это месяц.
Страховые взносы на выплаты по трудовым договорам(напр.,оклад) -ежемесячно, дата начисления НДФЛ -последний день месяца и т.д.

[degna]

как 8 аванс + 8 аванс + 8 аванс + 8 аванс + 3 окончательный расчет?

так не получится, потому что с 35 000 - ндфл уже 4550

с аванса ндфл не удерживаем, а последней вашей выплаты на него уже не хватает

[Над.К]

Я абсолютно убежден, что "15-е и 31-е" и "раз в две недели" это принципиально разные психологические вещи,

Это Вы явно начитались западных "психологов для работодателей"

чтобы это были просто деньги, которые они понимают за что получают (за две недели работы).

Вот чисто психологически объясните, какая разница, за 2 недели или за полмесяца?
Или кроме психологии у Вас будут какие-то специальные расчеты на 2 недели, которые никак не применять к интервалу, равному 15/16 календарным дням?

[Анжелика Ник]

а у кого 2 раза в месяц зарплату платят?

у меня..у подруги вообще каждую неделю выплаты идут. а на счет пятницы скажу. что на пред.работе такое было.. из-за некоторых любителей принять на грудь после зп.. так чтобы очухались за выходные

[ZZZhanna]

"вот я работал и выполнил задачи за эти две недели, и вечером в пятницу мне на карту упали деньги"

Для того, чтобы вечером на карту упали деньги, как минимум в пятницу утром бухгалтер должен иметь на руках документы, в которых будут указаны данные для начисления зарплаты для каждого конкретного работника - табеля, объемы выполненных работ, приказы на премии или какие-от стимулирующие выплаты и т.п. Я же так понимаю, что смысл вашей системы в ликвидации уравниловки и индивидуальному подходу к оплате за труд каждого работника, правильно? Т.е. получается, что последним днем, который будет учитываться для определения качества работы сотрудника, будет по сути четверг.
Потому что бухгалтеру надо помимо расчета, который в вашем случае будет занимать далеко не 10 минут, отправить платежки в банк обычно не позднее 15-16 часов, да и то не факт, что деньги будут зачислены на карты сотрудникам в тот же день, возможно, это будет суббота или вообще понедельник, это уже от банка зависит (как отправителя, так и получателя).
Поэтому, чтобы деньги гарантированно "упали на карту" в пятницу, отправлять их желательно в четверг. Т.е. последним днем для расчета становится уже среда. И смысл весь теряется.
А еще представьте,что бухгалтер в 15.00 часов в пятницу платежки отправила, а сотрудник в 15-30 накосячил, и Вам захотелось сумму оплаты ему изменить. Что делать будете?

[Анонимусус]

Аноним, Не знаю, ка у Вас в организации к такой инициативе отнесутся работники, но я как работник отнесся бы равнодушно. Раз в 14 дней или раз 15-16... А вот у буха точно проблемы будут. Мы не на западе, а в России. О чем Вам профи и сказали.
Теоретически это возможно, но тогда советую и бухгалтеру зарплату поднять раза в 1,5-2 за неадекватные условия работы...

[эллик]

То есть, выплаты будут не в строго те же дни (5-го и 20-го), а, скажем, 10-го, затем 24-го, затем 8-го, затем 22-го, затем 5-го, затем 19-го -- ну и так далее.

порядок оплаты труда прописывается в трудовом договоре при приеме на работу, т.е необходимо внести изменения в уже существующие трудовые отношения с сотрудниками, изменения порядка оплаты - это существенные изменения трудового договора, и сотрудник может ( вернее имеет право) не согласиться с Вашими "благими намерениями" . И все таки каждую пятницу выплата денег - это аванс, если повременная оплата труда , может ли аванс быть больше чем зарплата ? Конечно для бухгалтера это дополнительная работа, причем значительная, и дело не в том ,что ей удобно или нет, это дополнительная работа которая не будет оплачена. У Вас мечта

[Над.К]

И все таки каждую пятницу выплата денег - это аванс, если повременная оплата труда , может ли аванс быть больше чем зарплата ?

Переведите. А то непонятно, что Вы имели ввиду )) По пятницам нельзя выплачивать зарплату, а только авансы?

[Анонимусус]

И все таки каждую пятницу выплата денег - это аванс, если повременная оплата труда , может ли аванс быть больше чем зарплата ?

Нет в ТК понятия "аванс". Есть часть зарплаты. Почему одна часть не может быть больше, чем другая? ТК не требует оплаты именно половины зарплаты в каждую выплату.

порядок оплаты труда прописывается в трудовом договоре при приеме на работу, т.е необходимо внести изменения в уже существующие трудовые отношения с сотрудниками, изменения порядка оплаты - это существенные изменения трудового договора, и сотрудник может ( вернее имеет право) не согласиться с Вашими "благими намерениями" .

Верно замечено. Сотрудники, скорее всего, согласятся... А вот стоит ли это затевать?

Конечно для бухгалтера это дополнительная работа, причем значительная

и дело не в том ,что ей удобно или нет, это дополнительная работа которая не будет оплачена.

Не, почему... Скорее всего будет, а то бух уволится.
Хозяин - барин. А у холопов - чубы трещат.

[ДругойАноним]

Сначала хотелось бы понять, насколько сложными окажутся расчеты "частичных выплат". Т.е. автор только хочет "создать ощущение гонорара" или же выплаты будут зависеть от конкретной выработки каждого. И насколько это повысит трудоемкость расчетов для бухгалтера.
Начислять зарплату (и налоги-взносы) бухгалтер будет, как и раньше, один раз в месяц на последнее его число. Если применяет метод начисления в бухгалтерском учете. Так что изменится только график выплат "частей".
Даты выплат можно установить 16-е и 31-е, например, а если любезная сердцу автора пятница наступит раньше, выплатить досрочно, что не запрещено. Проблема будет только с "хвостом месяца" после четвертой пятницы. Получится, что оставшиеся дни месяца будут оплачены в следующем месяце (а иногда и квартале, году), т.е. возникнет задержка выплат.
Даже если считать цель условно достижимой, она не оправдывает затрат на ее осуществление. Это как скидка в 1% - никто не заметит разницы. Кроме бухгалтера, который полюбит директора с новой силой.

[понаехавший Тут]

В данной ситуации надо заключать не трудовые договора жестоко регулируемые ТК , в котором полно совка, а гражданско-правовые договора подряда... и в них прописывать когда платить, сколько и за что...

[Анжелика Ник]

у буха могут возникнуть проблемы с расчетом начислений за определенный период с пятницы по пятницу,чтобы рассчитать правильно выплату .. вряд ли программное обеспечение это позволит без доработки.. Либо наш друг Excel..чем естественно недоволен бух.. А все остальное вполне решаемо..

[Анонимусус]

Сотрудники, скорее всего, согласятся... А вот стоит ли это затевать?

Кстати, возражу вот сам себе. Далеко не факт, что согласятся. По крайней мере, все и радостно. До сих пор здесь же, на форуме всплывают вопросы, можно ли получать (выплачивать) зарплату раз в месяц... Как от работодателей, так и от работников.

[Анжелика Ник]

можно ли получать (выплачивать) зарплату раз в месяц..

оформляешь карточку и можешь вообще не получать (это как работнику)

[Анонимусус]

оформляешь карточку и можешь вообще не получать (это как работнику)

Ага, сейчас так и есть, в то время просто карточки еще не были распространены.
И особенно с авансом были проблемы, из-за копеек приходилось тратить много времени - на добраться до кассы.

[Energizer]

В данной ситуации надо заключать не трудовые договора жестоко регулируемые ТК , в котором полно совка, а гражданско-правовые договора подряда... и в них прописывать когда платить, сколько и за что...

а ничего что у трудового договора и ГПХ разная правовая основа и сооветственно разный порядок трудовых отношений для работника?