Возврат или аренда товара

[TCJ]

Посоветуйте, пожалуйста, имеет ли право на жизнь следующая ситуация:
Покупатель хочет взять товар на пробу (это прибор). И если не понравится - вернуть.

Мы продадим ему за 100% стоимости, а в случае возврата в течение месяца - удержим % от стоимости товара.

Можно так сделать? как оформить?

[Свечков]

Можно. Оформляйте как больше нравится. Лишь бы клиент согласился.

[TCJ]

Т.е. составляется договор купли-продажи с дополнительным условием о возврате?

[TCJ]

Помогите, пожалуйста, как же правильно всё оформить.

[bohai]

Посоветуйте, пожалуйста, имеет ли право на жизнь следующая ситуация:
Покупатель хочет взять товар на пробу (это прибор). И если не понравится - вернуть.

Мы продадим ему за 100% стоимости, а в случае возврата в течение месяца - удержим % от стоимости товара.

Можно так сделать? как оформить?

Оформляйте договор с вышеоговоренными условиями. Вы передаете прибор с обязательством возврата или последующей покупкой , а он вам залог в размере 100 % стоимости. Если он возвращает прибор, вы ему залг, если покупает, производите зачет.

[Аноним]

Оформляйте договор с вышеоговоренными условиями. Вы передаете прибор с обязательством возврата или последующей покупкой , а он вам залог в размере 100 % стоимости. Если он возвращает прибор, вы ему залг, если покупает, производите зачет.

Сейчас тебя начнут бить: Деньги не могут быть залогом, если это не инвалюта....

[bohai]

Аноним, Сейчас от тебя аргументы.......

[Аноним]

Аноним, Сейчас от тебя аргументы.......

Самый тупой: Залог подлежит реализации по определенной процедуре, которая неприменима в случае рублей...

[degna]

а если у вас не один такой покупатель будет, может один прибор сдавать в аренду?

[Фельдкурат Кац]

Аноним, Ну так скажем, это не мешает сдавать деньги в залог, а лишь налагает некоторые ограничения, как в пользовании ими, так собственно и в удержании.
А вообще я с вами согласен - брать деньги в залог с оформлением договора залога - не самая лучшая идея.
Лучше уж просто прописать в договоре обязанность продавца, по требованию покупателя, выкупить проданный товар + указать сразу процент уценки на стоимость товара по времени пользования

[ltymuf]

При передаче в залог денег организации следует помнить о Постановлении Президиума ВАС РФ от 02.07.1996 N 7965/95. В нем говорится о том, что денежные средства не могут быть предметом залога. Однако в Гражданском кодексе прямого запрета на подобные операции нет.

[bohai]

Аноним,

Самый тупой

ответ

это не мешает сдавать деньги в залог

[bohai]

Фельдкурат Кац,

брать деньги в залог с оформлением договора залога - не самая лучшая идея.

Это только идея? или правовые риски.?

[Фельдкурат Кац]

bohai,
Да, вы правы, это скорее правовые риски, т.к. пользование заложенным имуществом с правовой точки зрения затруднено, ГК накладывает некоторые ограничения
в хозяйственной практике правда это достаточно широко распространено, но и договорами залога как правило не оформляется

[bohai]

Фельдкурат Кац, Спасибо за инфу.

[bohai]

TCJ, Вот суть спора о залоге. Мне она интересна , может и вам.

президиум ВАС РФ сделал вывод, что основным признаком предмета залога является возможность его реализации. Далее суд указал, что деньги таким свойством не обладают, в связи с чем они не могут быть предметом залога.
Итак, высшая судебная инстанция считает, что принимать в качестве залога деньги нельзя. Однако в повседневной практике организации (в основном занимающиеся прокатом) нередко принимают деньги в качестве залога. Формально такая практика соответствует ГК РФ. Так, в ст.336 ГК РФ указано, что предметом залога может быть всякое имущество, в том числе вещи и имущественные права. Исключения из этого правила установлены здесь же: не могут передаваться в залог имущество, изъятое из оборота (например, наркотики, оружие), а также требования, неразрывно связанные с личностью (например, о возмещении вреда здоровью). Кроме того, запрет на передачу в залог конкретной вещи может быть установлен законом.
Деньги в соответствии со ст.128 ГК РФ являются имуществом и, следовательно, могут быть предметом залога. Таким образом, позиция ВАС РФ противоречит ст.336 ГК РФ. Она также нарушает принцип свободы договора, закрепленный в ст.1 ГК РФ, поскольку президиум ВАС РФ, по сути, ограничивает право сторон самостоятельно определить предмет договора залога.
Итак, согласно нормам ГК РФ деньги могут быть предметом залога.

[bohai]

TCJ, Вот ваш случай попался в Гаранте, грех не сбросить. Мож кому пригодится. . Я не голосую , что делать именно так, на усмотрение.
Иногда предприятия оптовой торговли предоставляют клиентам образцы своих товаров под денежный залог с последующим возвратом. При этом возникает целый ряд вопросов.
Какими бухгалтерскими проводками и документами оформляются такие операции? Нужно ли платить НДС с полученных залогов? Надо ли пробивать чек при внесении залога в кассу?

Юридическое оформление

Для юридического оформления выдачи товаров под залог с последующим возвратом можно рекомендовать заключить договор безвозмездного пользования (ссуды).
Согласно статье 689 Гражданского кодекса РФ, по договору безвозмездного пользования одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю). А получатель обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком он ее получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
Типовой договор в чистом виде не всегда в состоянии полностью урегулировать хозяйственные отношения, возникающие между сторонами.
Поэтому Гражданский кодекс РФ допускает внесение в него дополнительных условий, конкретизирующих права и обязанности сторон. Так, при необходимости в нем можно предусмотреть порядок компенсации потерь собственнику образцов товаров при их гибели или случайном повреждении у клиента, включая и передачу денежного залога в собственность торгового предприятия в качестве компенсации. В договоре целесообразно предусмотреть сроки нахождения ценностей у клиентов, а также порядок компенсации расходов по доставке и возврату товара и залога и т.д.

Бухгалтерский учет

В бухгалтерском учете торговой организации отражают операции по движению:
- товаров - передачу образцов для ознакомления (в порядке временного безвозмездного пользования) клиентам и их последующий возврат предприятию оптовой торговли;
- залоговых сумм, поступивших от клиентов и возвращенных им впоследствии либо списанных торговой организацией на доходы (в соответствии с условиями договора) при невозвращении образцов клиентами.
Для учета движения образцов товаров к счету 41 "Товары" открывают субсчет "Товары, переданные во временное пользование". При этом независимо от фактического местонахождения образцов организация оптовой торговли продолжает учитывать их на своем балансе, так как право собственности на эти товары продолжает оставаться у продавца.
Получение денежного залога учитывают по дебету счета 50 "Касса" (других счетов учета денежных средств) в корреспонденции с кредитом счета 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами". При возврате сумм залога производят обратную запись.

Если образец не вернули

В случае если клиент образец товара не вернул (например, из-за его порчи, хищения и других причин), в бухгалтерском учете торгового предприятия необходимо списать потери на основании Акта о списании товаров (форма N ТОРГ-16). Предварительно сторонами может быть составлен акт, подтверждающий факт потери имущества.
Образцы списывают по их фактической себестоимости (подп. "б" п. 29 Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов, утверждены приказом Минфина России от 28 декабря 2001 г. N 119н).
При списании стоимости невозвращенных образцов придется восстановить сумму "входного" НДС, ранее принятого к вычету при покупке этого товара, так как образцы не были реализованы и не использовались в деятельности, облагаемой НДС.
Как уже было отмечено, в договоре безвозмездного пользования стороны могут предусмотреть возможность направления суммы полученного залога на компенсацию (покрытие) этих потерь.

[TCJ]

Иногда предприятия оптовой торговли предоставляют клиентам образцы своих товаров под денежный залог с последующим возвратом.

Мне нужно несколько иное.
Предоставить возможность возврата товара, но с удержанием суммы (типа за использование).
Т.е. оплата 100%, а там пусть думают в течение месяца нужен им такой прибор или не нужен.
Склоняюсь всё-таки не к залогу, а к договору купли-продажи с оговоренным условием возврата.

[bohai]

TCJ, Да , действительно не ваша ситуация Зря "копья ломали"

[bohai]

TCJ, Я бы сделал все таки, хотя вам и не нравится.
Договор аренды с денежным залогом 100 %
При возврате , возвращаю залог и удерживаю "арендную плату"
При покупке. Расторгаю(заканчивается) догово аренды с получением стоимости "арендной платы". Заключаю договор купли-продажи по стоимости 100 % ранее оговоренной цены - оплата за аренду.
Провожу зачет.

[bohai]

TCJ, Чем меня "настораживает" ваша схема. Так это прописание в договоре купли -продажи условия возврата товара, по которому перешло право собственности , по требованию покупателя взад.
Пусть народ юридически подкованный подскажет обоснованны опасения или нет?

[Аноним]

Таким образом, позиция ВАС РФ противоречит ст.336 ГК РФ. Она также нарушает принцип свободы договора, закрепленный в ст.1 ГК РФ, поскольку президиум ВАС РФ, по сути, ограничивает право сторон самостоятельно определить предмет договора залога.
Итак, согласно нормам ГК РФ деньги могут быть предметом залога.

Гы. Разбираться с налоргами по этому поводу ты пойдешь в суды, обязанные считаться с мнением ВАСи. Как ты думаешь, на чью сторону они встанут?

[bohai]

Аноним,

Гы.

Гы.

. Ты меня не учи, а учи народ который интересуется этими вопросами. А им выбирать

Гы.

Гы.

.

[TCJ]

Пусть народ юридически подкованный подскажет обоснованны опасения или нет?

Нуждаемся в подсказках , очень!

[Колибри]

Подскажите, как оформить. По договору аренды перечислили деньги, как залог обеспечения выполнения договора аренды. Деньги пойдут в оплату последнего месяца аренды. Будет ли это Д60.2К51

[colonel]

Посоветуйте, пожалуйста, имеет ли право на жизнь следующая ситуация:
Покупатель хочет взять товар на пробу (это прибор). И если не понравится - вернуть.

Мы продадим ему за 100% стоимости, а в случае возврата в течение месяца - удержим % от стоимости товара.

Можно так сделать? как оформить?

TC, а если на условиях, приведенных ниже:

ГК РФ
3. Товарный и коммерческий кредит

Статья 822. Товарный кредит

Сторонами может быть заключен договор, предусматривающий обязанность одной стороны предоставить другой стороне вещи, определенные родовыми признаками (договор товарного кредита). К такому договору применяются правила параграфа 2 настоящей главы, если иное не предусмотрено таким договором и не вытекает из существа обязательства.
Условия о количестве, об ассортименте, о комплектности, о качестве, о таре и (или) об упаковке предоставляемых вещей должны исполняться в соответствии с правилами о договоре купли-продажи товаров (статьи 465 - 485), если иное не предусмотрено договором товарного кредита.

Статья 823. Коммерческий кредит

1. Договорами, исполнение которых связано с передачей в собственность другой стороне денежных сумм или других вещей, определяемых родовыми признаками, может предусматриваться предоставление кредита, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров, работ или услуг (коммерческий кредит), если иное не установлено законом.
2. К коммерческому кредиту соответственно применяются правила настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами о договоре, из которого возникло соответствующее обязательство, и не противоречит существу такого обязательства.

Статья 469. Качество товара

1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.
3. При продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.
4. Если законом или в установленном им порядке предусмотрены обязательные требования к качеству продаваемого товара, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар, соответствующий этим обязательным требованиям.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 213-ФЗ)
По соглашению между продавцом и покупателем может быть передан товар, соответствующий повышенным требованиям к качеству по сравнению с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 213-ФЗ)

Статья 470. Гарантия качества товара

1. Товар, который продавец обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в момент передачи покупателю, если иной момент определения соответствия товара этим требованиям не предусмотрен договором купли-продажи, и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются.
2. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).
3. Гарантия качества товара распространяется и на все составляющие его части (комплектующие изделия), если иное не предусмотрено договором купли-продажи.

Статья 483. Извещение продавца о ненадлежащем исполнении договора купли-продажи

1. Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о количестве, об ассортименте, о качестве, комплектности, таре и (или) об упаковке товара в срок, предусмотренный законом, иными правовыми актами или договором, а если такой срок не установлен, в разумный срок после того, как нарушение соответствующего условия договора должно было быть обнаружено исходя из характера и назначения товара.
2. В случае невыполнения правила, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, продавец вправе отказаться полностью или частично от удовлетворения требований покупателя о передаче ему недостающего количества товара, замене товара, не соответствующего условиям договора купли-продажи о качестве или об ассортименте, об устранении недостатков товара, о доукомплектовании товара или о замене некомплектного товара комплектным, о затаривании и (или) об упаковке товара либо о замене ненадлежащей тары и (или) упаковки товара, если докажет, что невыполнение этого правила покупателем повлекло невозможность удовлетворить его требования или влечет для продавца несоизмеримые расходы по сравнению с теми, которые он понес бы, если бы был своевременно извещен о нарушении договора.
3. Если продавец знал или должен был знать о том, что переданные покупателю товары не соответствуют условиям договора купли-продажи, он не вправе ссылаться на положения, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.

То есть, на условиях коммерческого кредита - раз. Не прдусматривать возврат по договору - два. Покупатель цепляется к качеству, чтобы вернуть товар - три.
Выявить недостатки он может в процессе использования. Недостатки могут быть неустранимы. Возврат неизбежен. Но коммерческий кредит вполне работоспособен при начислении процентов. Их можно предусмотреть. Лучше, конечно, взять сразу (предоплата). Ну, а забрать их достаточно сложно. Ведь товаром пользовались.

И еще. Насколько я понял, товар может оказаться и не товаром. Речь идет о приборе, возможно вашего производства. По сути это и неважно. Можно попробовать вариант финансовой аренды.
6. Финансовая аренда (лизинг)

Статья 665. Договор финансовой аренды

По договору финансовой аренды (договору лизинга) арендодатель обязуется приобрести в собственность указанное арендатором имущество у определенного им продавца и предоставить арендатору это имущество за плату во временное владение и пользование для предпринимательских целей. Арендодатель в этом случае не несет ответственности за выбор предмета аренды и продавца.
Договором финансовой аренды может быть предусмотрено, что выбор продавца и приобретаемого имущества осуществляется арендодателем.

[Свечков]

Колибри, Будет

[Колибри]

Колибри, Будет

спасибо

[Анастасия3107]

Наша компания работает по такому принципу, который Вы описываете. У нас текстильные товары, оптовая торговля и мы даем под залог образцы ткани, которые при истечении 6 дней оформляем как реализацию, т.е. продаем, если клиент вовремя не вернул образец. При выдаче образца выпускаем Торг-12 и договор, делаем ПКО Д50.01-К76.09, чек не бьем, т.к. это не является продажей. Когда образец возвращают делаем РКО и возвратную накладную, где причиной указываем возврат образца по договору №... от даты....Правильно ли я все делаю?