Внутренний финансовый контроль в казенном учреждении

[E lena]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как правильно написать положение о внутреннем контроле в казенном учреждении,каких специалистов включить в комиссию,как писать акты проверок и кто может проверить бухгалтерию согласно внутреннего контроля?

[Rahsch]

Подскажите пожалуйста как правильно написать положение о внутреннем контроле в казенном учреждении

Сначала нужно определиться, как именно будет организован внутренний контроль.

каких специалистов включить в комиссию

Как минимум, обладающих необходимой компетенцией.

как писать акты проверок

Необходимо описать проведенную работу и выявленные нарушения по каждому вопросу программы проверки. Каждое нарушение должно быть детально описано: в чем выразилось, что нарушено, кем и когда допущено, денежная оценка и т.п.

кто может проверить бухгалтерию согласно внутреннего контроля?

Кого укажете в Положении о внутреннем контроле, тот и сможет.

[Леночка123]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как правильно написать положение о внутреннем контроле в казенном учреждении,каких специалистов включить в комиссию,как писать акты проверок и кто может проверить бухгалтерию согласно внутреннего контроля?

Ой...... и кто это от Вас требует? и кто сможет реально проверить бухгалтерию? и, наконец, Вы допустите до документов кого то?

[Rahsch]

Ой...... и кто это от Вас требует? и кто сможет реально проверить бухгалтерию? и, наконец, Вы допустите до документов кого то?

п. 1 ст. 19 Закона о бухгалтерском учете: "Экономический субъект обязан организовать и осуществлять внутренний контроль совершаемых фактов хозяйственной жизни".

Да и в гос. финансовом контроле уже наметилась тенденция к усилению ведомственного и внутреннего контроля.
К тому же бухгалтерия может сама себя проверить.

[Леночка123]

п. 1 ст. 19 Закона о бухгалтерском учете: "Экономический субъект обязан организовать и осуществлять внутренний контроль совершаемых фактов хозяйственной жизни".

Да и в гос. финансовом контроле уже наметилась тенденция к усилению ведомственного и внутреннего контроля.
К тому же бухгалтерия может сама себя проверить.

Спасибо за подсказку, плохо я читала Закон о бух.учете.
А проверяем сами себя и другие отделы, предварительный контроль, текущий, последующий.

[MissisY]

Спасибо за подсказку, плохо я читала Закон о бух.учете.
А проверяем сами себя и другие отделы, предварительный контроль, текущий, последующий.

У меня то же самое.

[E lena]

Мне кажется это просто бесполезная работа бухгалтерам, если я найду ошибку мне легче ее исправить чем писать кучу актов. Такое чувство ,что все думают что бухгалтерам делать нечего еще давайте сами на себя будем писать акты о своих ошибках. Конечно если большое учреждение(производство),где большая финансовая служба,а если в учреждении 4 бухгалтера вместе с главным бухгалтером,то им есть чем заняться помимо написания актов и проверок

[Rahsch]

а если в учреждении 4 бухгалтера вместе с главным бухгалтером,то им есть чем заняться помимо написания актов и проверок

Нет предела совершенству. Вот в этом внутренний контроль и может помочь.
Сколько примеров можно привести, когда, например, бухгалтер, работая в 1С, даже не удосуживается нажать кнопку "Дебет-Кредит", чтобы посмотреть какая корреспонденция счетов сформирована, и нет ли в ней случайной ошибки.

А уж как главный бухгалтер совместно с руководителем организует внутренний контроль, так и обернется он либо помощью, либо дополнительными бумажками и волокитой.

[Аноним8442]

если я найду ошибку мне легче ее исправить чем писать кучу актов

Я в актах описываю как раз моменты, по которым делали исправительные записи. Например, "выявлено неверное применение классификации в части оплаты проезда к месту лечения и обратно (исправлено в отчетном периоде)" и т.п.
Важно потом все это указать в Сведениях о результатах мероприятий внутреннего контроля (таб. N 5 к пояснительной записке).

[topalov]

выявлено неверное применение классификации

Важно потом все это указать в Сведениях о результатах мероприятий внутреннего контроля

Дутые у Вас нарушения. Нарушения - это перечень который применяет Росфиннадзор. Вы бы еще про нумерацию листов в делах написали....
Мое мнение - либо описывать нарушения по существу, либо не писать вообще.
Я так понимаю, нецевухи не было? тогда какое это нарушение, если тем более оно исправлено в результате самоконтроля?

[margo46]

исправлено в результате самоконтроля?

Для того и самоконтроль, чтобы исправить в результате и чтобы "нецевухи" не было...

[tat9718204]

знаете, в банках есть четко организованный внутренний контроль, полноценно созданный отдел, который проверяет своих же , но это действительно помогает , дабы внешние проверки уже не найдут тех ошибок , что выявил внутренний контроль, потому что их вовремя исправят, а новых подобных допускать не будут.

[Аноним8442]

знаете, в банках есть четко организованный внутренний контроль, полноценно созданный отдел, который проверяет своих же

Ну они же как то оформляют свою работу и описывают в актах найденные ошибки для их исправления и дальнейшего исключения. В нашем случае, думаю, тоже самое.
В прошлом году, проходя повышение квалификации, я задала вопрос преподавателю о том, какими документами нужно оформлять результаты вн.фин.контроля. Ответили, что вообще ничего не нужно, кроме положения о вн.фин.контроле. Якобы, этого достаточно, чтобы показать, что он в принципе есть. Я с этим не согласна.

[tat9718204]

конечно оформляют, мало того это еще и сказывается на стимулирующих выплатах, тех кого проверили.

[skit50]

знаете, в банках есть четко организованный внутренний контроль, полноценно созданный отдел, который проверяет своих же , но это действительно помогает , дабы внешние проверки уже не найдут тех ошибок , что выявил внутренний контроль, потому что их вовремя исправят, а новых подобных допускать не будут.

В банках средства есть, а если спортивная школа 40 человек сотрудников и финансов нет,чтоб со стороны нанять?Когда проверяешь за собой,где то заметишь ошибку, а где то и нет.?И что делать?

[tat9718204]

skit50, суть финансового контроля не в наличии средств, за нас с вами уже все решили на уровне государства, когда прописали о необходимости внутреннего финансового контроля.

[Sand Rostov]

Мне кажется, вопрос о внутреннем финконтроле для "казенщиков" надуманный.

Вот здесь приводился пример банков, но ведь бухучет банков (да и любая крупной коммерческой структуры) по сути никем со стороны не проверяетя. То есть, конечно, есть налоговая, есть ЦБ РФ, но это, как мне со стороны видится, не совсем то - налоговоики не смотрят по правильной ли форме оформлены, например, журналы операций (или как там они у "комерсов" называются?). В ньюансы бухучета никто не лезет, там внутренний финконтроль - это необходимая самопроверка с целью недопущения крупных недостатков в учете, серьезных нарушений налогового законодательства, приведения учета филиалов к единому знаменателю и пр....
Что касается нас, но нас регулярно трясут по основной деятельности и по всем дополнительным - Росфинконтроль, местная контрольно-счетная палата, ведомство (ГРБС), прокуратура/ФАС/региональный орган контроля за госзакупками.... И список можно продолжать!
Кроме того, весь процесс работы жестко зарегламентирован, шаг в сторону расценвается чуть ли не как измена Родине.

В такой ситуации еще один вид контроля, это либо профанация (то есть когда при исправлении ошибок сотрудника типа "не та классификация" оформлять "акт проверки"), либо - игнорирование (приказ о финконтроле написалии - так что вам еще надобно?Не ошибок. Нету и все.).

И, конечно, вопрос денег. Второй по значимости, но первый по значению.
Когда сам бухгалтер проверяет себя - это не фин. контроль, а самопроверка, не важно как ее называть. И если бухгалтер что-то читает (или понимает) не так, то посмотеть на ситуацию со стороны он не сможет. То есть нужна отдельная штатная единица (отдел, сектор - выбирайте нужное), прямого подчинения руководителю. Это - деньги. И не малые. А где взять? Внутренние резервы? Вроде как расширяем аппарат управления за счет профотделов? В итоге страдает основная деятельность... Выбивать, просить увеличения сметы? Положить кучу сил и нервов, а зачем? Все равно придет ревизор, у которого "свой" взгляд на бухучет... И пошло-поехало...
Читай пост с начала, как в сказке про белого бычка!

Резюмируя: внутренний финконтроль если кому и нужен, так ГРБС с большим количеством подведомственных учреждений. Рядовому "детсаду", "собесу", школе, да и любому другому учреждению без подведомственных и трятящему деньги в основаном на себя, он как пятое колесо в телеге. Исходя из этого, а так же понимая, что просто игнорировать положения закона нельзя, лучше тупо написатиь приказ и регулярно отсчитываться об остутствии нарушений. Я, например, так и делаю (и даже более - вписал пункт про финконтроль в учетную политику). Это проще, чем "придумывать" нарушения и торжественно их находить, т.к. занимает меньше рабочего времени.

[Sand Rostov]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как правильно написать положение о внутреннем контроле в казенном учреждении,каких специалистов включить в комиссию,как писать акты проверок и кто может проверить бухгалтерию согласно внутреннего контроля?

1. положение о внутреннем контроле я вписал в УП (предварительный, текущий, последующий - и расшифровку этих понятий конкретно для нашего учреждения)
2. комиссиию не создавал. Но, по моему мнению, это должны быть люди, не аффилированные с бухгалтерией - иначе о каком независимом контроле может идти речь?
3. хотите акты проверок? Тогда пропишите их в положении о финконтроле. За образец можно взять какой-нибудь Административный регламент контрольного органа. В упрощенном и переработанном виде.
4. кто может проверить бухгалтерию кроме бухгалтеров? Вопрос риторический, ответа не требует.

[Sand Rostov]

Мне кажется это просто бесполезная работа бухгалтерам, если я найду ошибку мне легче ее исправить чем писать кучу актов. Такое чувство ,что все думают что бухгалтерам делать нечего еще давайте сами на себя будем писать акты о своих ошибках.

Подпишусь под каждым словом!

[Аноним]

А нам письмо из минестерства пришло до 15 июня отчитаться о создании отдела внутреннего контроля и привезти первые акты о проверке

[Sand Rostov]

А нам письмо из минестерства пришло до 15 июня отчитаться о создании отдела внутреннего контроля и привезти первые акты о проверке

... и уголовные дела на провинившихся!

[Matany]

Как минимум, обладающих необходимой компетенцией.

Вот интересно как в небольшом учреждении найти таких людей?...получается что несколько проблематично и внутренний контроль в таких учреждениях будет проводиться формально...поскольку эта работа упадет на бухгалтера

[Sand Rostov]

Вот интересно как в небольшом учреждении найти таких людей?...получается что несколько проблематично и внутренний контроль в таких учреждениях будет проводиться формально...поскольку эта работа упадет на бухгалтера

Я больше скажу - даже в крупных учреждениях это совсем не просто...

[topalov]

Народ, все зависит от программы такой проверки.
Кассу посчитать, или сверить остатки в журнале операций с выпиской из банковского счета сможет любой человек.

[topalov]

А вот для того, чтобы определить законность хозяйственной операции или правильность бухгалтерской проводки- тут да, нужны определенные знания. Но лучше такого в программе проверки даже и не писать - все равно будет фикция...

[Nina V]

Так все же, кто проводит этот контроль? А если всего один бухгалтер? Сам на себя и пишет акты?

[Rahsch]

Так все же, кто проводит этот контроль? А если всего один бухгалтер? Сам на себя и пишет акты?

А что удивительного? Даже единственный бухгалтер может разработать для себя ряд проверочных процедур и выполнять их.
И совсем необязательно составлять акты. Акты - это только форма выражения результатов, а не сущность внутреннего контроля.

[topalov]

А если всего один бухгалтер? Сам на себя и пишет акты?

А почему Вы считаете, что бухгалтера должен проверять только бухгалтер?

[Nina V]

А почему Вы считаете, что бухгалтера должен проверять только бухгалтер?

Я так не считаю, но кто может еще проверить? Директор, зам, специалист? Или вообще никого не указывать в учетной политики, а только про сам контроль написать?

[Rahsch]

Я так не считаю, но кто может еще проверить?

Например, проверить, своевременно ли принимаются к учету первичные документы, может любой сотрудник учреждения.

Или вообще никого не указывать в учетной политики, а только про сам контроль написать?

В положении о внутреннем контроле (или соответствующем разделе учетной политики) указываете субъекта внутреннего контроля. А персональный состав субъекта внутреннего контроля (комиссия или конкретный человек) можно установить приказом руководителя учреждения.