Учет премий в среднем заработке.

[Генук]

ПП_922 пункт 15

...премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - ... в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены [24 месяца], превышает продолжительность расчетного периода [12 месяцев];

[mln]

ПП_922 пункт 15
...премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - ... в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены [24 месяца], превышает продолжительность расчетного периода [12 месяцев];

[24 месяца] для кого, не знаете?

[Генук]

в смысле?
2 года - это и есть продолжительность премиального периода, за который и начислена премия...

[mln]

в смысле?

пособие по БИР

2 года - это и есть продолжительность премиального периода

Не может быть премиальный период = 2 года
ст. 139 ТК: При любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата.

Вознаграждение за выслугу лет выплачивается работникам, имеющим соответствующий непрерывный стаж работы в данной организации, по окончании календарного года единовременно в размерах, предусмотренных положением о выплате работникам вознаграждения за выслугу лет.

[Генук]

забавно... вот же Вам в ветке премии 2, 4 и 6 лет...

да и у строителей спросите - там объекты годами строят и потом выписывают премии за весь срок...

[strelka198]

А может мне кто-нибудь подсказать, индексируется ли оклад или премия при расчете СДЗ, если было повышение окладов попадающих в расчетный период? прочитала 922 инструкцию, выходит, что индексируется, правда есть ньюансы, но в целом да.

[булатова]

Индексируются премии, привязанные к окладу.
Не индексируются премии, назначенные в абсолютных размерах.

[mln]

забавно... вот же Вам в ветке премии 2, 4 и 6 лет...

И что?
И такой вариант имеет место быть, если количество полных отработанных человеком лет составляет:
• менее 1 года - премию не начислять;
• от 1 до 3 лет - увеличить сумму оклада на 10%;
• от 4 до 5 лет - увеличить сумму оклада на 20%;
• от 6 до 10 лет - увеличить сумму оклада на 30%;
• более 10 лет - увеличить сумму оклада на 40%.

Премия за стаж тождественна выплате вознаграждения за выслугу лет

да и у строителей спросите - там объекты годами строят и потом выписывают премии за весь срок...

ага.... пятилетку за два года...

[waw]

Не может быть премиальный период = 2 года
ст. 139 ТК: При любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата.

Чтобы не путать расчетный период с премиальным, надо знать (или вспомнить), что такое премиальный период (полагаю, что понятие РП всем известно).

[mln]

(полагаю, что понятие РП всем известно)

Всем понятнее расчетный период = 12 месяцам, хотя в ст. 139 упоминается ...
...В коллективном договоре, локальном нормативном акте могут быть предусмотрены и иные периоды для расчета средней заработной платы, если это не ухудшает положение работников.

Это уже давно ушедший в лету - 3-х месячный расчетный период по ПП _ 213, и его никто не применяет.

[mln]

ПП_922 пункт 15
...премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - ... в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены [24 месяца], превышает продолжительность расчетного периода [12 месяцев];

Вот полностью пункт 15 ....
15. При определении среднего заработка премии и вознаграждения учитываются в следующем порядке:
• ежемесячные премии и вознаграждения - фактически начисленные в расчетном периоде, но не более одной выплаты за каждый показатель за каждый месяц расчетного периода;
• премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - фактически начисленные в расчетном периоде за каждый показатель, если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода, и в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены, превышает продолжительность расчетного периода;
• вознаграждение по итогам работы за год, единовременное вознаграждение за выслугу лет (стаж работы), иные вознаграждения по итогам работы за год, начисленные за предшествующий событию календарный год, - независимо от времени начисления вознаграждения.
В случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде, за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде (ежемесячные, ежеквартальные и др.).
Если работник проработал неполный рабочий период, за который начисляются премии и вознаграждения, и они были начислены пропорционально отработанному времени, они учитываются при определении среднего заработка исходя из фактически начисленных сумм в порядке, установленном настоящим пунктом.
------------------

Премии могут быть ежемесячные, ежеквартальные и др....(полугодовые, за 9 месяцев, т.е. кратное 3).... вознаграждение по итогам работы за год, единовременное вознаграждение за выслугу лет (стаж работы), иные вознаграждения по итогам работы за год, начисленные за предшествующий событию календарный год

и нигде

[24 месяца]......

[waw]

Вот полностью пункт 15
...
• премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - фактически начисленные в расчетном периоде за каждый показатель, если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода, и в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены, превышает продолжительность расчетного периода;

Ok, если премий за период, превышающий по продолжительности расчетный период (= 1 год), не бывает [в жизни ], то о каких премиях говорится в выделенном фрагменте п.15?

Может, не стоит обобщать, а сказать проще: - У нас в организации таких премий нет.

[mln]

о каких премиях говорится в выделенном фрагменте п.15?

премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - квартальные!
И как Вы знаете, кварталов в году - 4

Может, не стоит обобщать, а сказать проще: - У нас в организации таких премий нет.

Не повезло.... не угадали... Премии есть!
• за месяц (ы);
• за квартал (ы);
• за год;
• за выслугу лет (стаж работы)
И бывает... (иные вознаграждения по итогам работы за год) - за 2012 есть!!!

[mln]

Как рассчитывается средний заработок для отпускных можете даже найти в РПРАЭП - это наша фирма, погуглите ...

[Генук]

mln, может, хоть один раз попробуете подумать?

ну как можно из "превышает продолжительность расчетного периода" сделать вывод, что "превышает один месяц"?

сами же подчеркнули, что продолжительность расчётного периода любого среднего составляет 12 месяцев...

нельзя же так, право слово...

[mln]

может Вы не знаете, что за разъяснением необходимо обращаться в Минздравсоцразвития России (п. 1 Положения о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства РФ от 30.06.2004 N 321; письмо ФНС России от 16.09.2009 N ШС-22-3/717@).
и продолжайте теоретизировать, думать, размышлять, толковать...
письмо Минздравсоцразвития России от 26.06.2008 № 2337-17 почитать...

[mln]

и Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 13.10.11 № 22-2/377012-772

[Генук]

и причём здесь это письмо? там речь совсем о другом...

мы в ветке рассматриваем отличие длинных премий (более года) от коротких (год и менее)...

[mln]

там все о премиях... даже о разовой премии за ввод в действие объекта со сроком строительства три года, которую можно предусмотреть Положением об оплате в организации/предприятии/фирме...

[Генук]

и что? никто же не спорит, что дата начисления любой премии, кроме годовой, должна лежать внутри расчётного периода рассматриваемого среднего заработка...

в четвёртый раз:
речь о продолжительности премиального периода и о специфике учёта только части такой премии, если она длинная по продолжительности своего премиального периода...

[mln]

да хоть в сотый раз..... все одинаково, хоть в лоб, хоть по лбу?
Откуда [24 месяца]?

если продолжительность периода, за который они начислены [24 месяца],

они здесь?
Или есть индивидуальный ПП 922, с пометкой... для Генук в личное пользование?

[Генук]

в квадратных скобках я взял применение данного предложения к рассматриваемому конкретному случаю... это моё собственное примечание...

[mln]

конкретный случай изначально не правильный... год он и в Африке год...
у нас тоже оплата за выслугу лет была выплатой за год, потом изменили, стала ежемесячной, чтобы на конец года не платить две годовых.

[mln]

Вот статья Н. Ковязиной, сразу после вступления в силу ПП 922, разъясняет как было и как стало...

[Генук]

и причём здесь эта статья?

у Вас интересная способность выкладывать в куче всё, что знаете, без привязки к обсуждаемому вопросу...

[mln]

как всегда.... а где? (я в любом суде докажу... dura lex sed lex, ..... ((

[waw]

Вопрос от waw:
Если премий за период, превышающий по продолжительности расчетный период (= 1 год), не бывает, то о каких премиях говорится в выделенном фрагменте п.15?

Ответ от mln:
премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - квартальные!

Ответ неверный.
Продолжительность квартальной премии - 3 месяца;
Продолжительность расчетного периода - 12 месяцев;

Так как 3 меньше 12, то продолжительность периода, за который начислена квартальная премия не превышает продолжительность расчетного периода.

Поэтому вам дается еще одна попытка для правильного ответа:
о каких премиях говорится в выделенном фрагменте п.15, приведенном ниже?

• премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - фактически начисленные в расчетном периоде за каждый показатель, если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода, и в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены, превышает продолжительность расчетного периода;

[mln]

Поэтому вам дается еще одна попытка

Ответ: Нет.
Основание:
1. Коллективный договор (29 Положений, 17 Приложений) или наоборот))
2. Отраслевое соглашение (с заключением руководителя Роструда Ю. Герций)

Оба документа подтверждаются 1 раз в 3 года.

[mln]

На сайте Роструда найдете ... удачи...

[waw]

Вопрос от waw:
о каких премиях говорится в выделенном фрагменте п.15, приведенном ниже?

Ответ от mln:
Нет.

[off]
- Ваше политическое кредо?
- Всегда!
[on]

Смысла продолжать задавать вопросы, видимо, нет.