Бух. учет в ломбарде

[irina_k]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, что облагается НДС в ломбарде, если ломбард выдает займы под залог оргтехники, оказывает услуги хранения, оценки и, в некоторых случаях, продажи невыкупленного имущества?
Что будет считаться выручкой ломбарда - начисленные % по займам, суммы оценок и хранения? Какие операции облагаются НДС - %, хранение и оценка, а продажа невыкупленного имущества?
Какие проводки будут по этим операциям? Заранее благодарю.

[Mashunya]

А какая нам зарплата будет за ответы на эти вопросы?

Обычно люди пишут свое мнение, а другие поправляют или подсказывают... А вот так с чистого листа....

[irina_k]

А какая нам зарплата будет за ответы на эти вопросы?

Обычно люди пишут свое мнение, а другие поправляют или подсказывают... А вот так с чистого листа....

Нет, не с "чистого листа", у меня есть свое мнение: выручка - это хранение и оценка, они облагаются НДС, а % - это внереализац. доходы (или тоже выручка?) - они не облагаются НДС.
Не знаю, как поступить с продажей невыкупленного имущества (ведь здесь выручки нет, т.к. если общая сумма невыкупленного имущества больше задолженности физ. лица, то по ГК РФ разница возвращается физ. лицу).
проводки по займам такие:
58/50 - выдан займ физ. лицу
76/90.1 - начислены % по займу (или 76/91.1?)
50/58 - погашен займ
50/76 - погашены %

услуги по хранению и оценке:
76/90.1 - отражена выручка по хранению и оценке предмета залога
90.3/68 - начислен НДС
Если что-то не так, то поправьте меня пожалуйста. Спасибо.

[mvf]

Один (непонятный) вопрос какой-нибудь задайте. А то получается, что сами себе отвечаете.

[irina_k]

Один (непонятный) вопрос какой-нибудь задайте. А то получается, что сами себе отвечаете.

Ок, нужны проводки по продаже невыкупленного имущества.

[mvf]

62 - 76
Кт 008

[Аноним]

Добрый день Гуру! проверьте, пожвалуйста что-не так?:


008- залог в сумме оценки
58/50 - выдан займ (РКО)
_________________
58/50- возврат займа (ПКО)
62/50 - % (ПКО)
90/62 реализция(сч/ф)
008- списан залог

[Toriя]

58/91 нач %%
50/58 возврат займа
50/58 возврат %%
и нет никакой реализации, т.к залогодатель погасил свои обязательства

[Аноним]

58/91 нач %%
50/58 возврат займа
50/58 возврат %%
и нет никакой реализации, т.к залогодатель погасил свои обязательства

Я в 1С собираю проводки из реестра за день
58/91- каким документом сделать?

50/58 возврат займа
50/58 возврат %%

А эти проводки можно тогда одной суммой?

и нет никакой реализации, т.к залогодатель погасил свои обязательства

А сч/ф как выписывать?
Извините что много вопросов, но что-то я уплыла куда-то!
А торги?
какие проводки?

[Toriя]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=160992&page=21
Аж 21 страница...

[Светик Б.]

Добрый вечер, уважаемые форумчане.
Спасибо за обсуждения. К сожалению, осилила прочитать ещё не всё.
У меня такая ситуация - обратились знакомые помочь с "нулевыми" (по их мнению) отчетами.
Они зарегистрировались в апреле 2012 года. Деятельность не велась.
За 6 и 9 месяцев отчитывались как по ЕНВД.
Пришли с отчетом ЕНВД за 12 месяцев - налоговая их отправила и сказала, что они должны отчитываться как на ОСНО.
Они обратились ко мне за помощью.
Посмотрела все документы:
- учет совершенно не вели.
- с июля по декабрь были произведены расходы : куплены весы, ПО, директор прошел обучение в Финмониторинге.
- с октября платят аренду.
- доходов не было (говорят так).
- за 12 месяцев сдали "нулевые" отчеты по ЗП.
Теперь не знаю, как поступить - расходы были, ЗП не начислялась, доходов не было.
Как теперь поступить с этими расходами в БУ и НУ?
С одной стороны, можно показать убытки, т.к. доходов еще не было, а велась только подготовительная деятельность.
С другой стороны - тогда должна была начисляться ЗП.

Посоветуйте, как правильно закрыть 2012год?
Заранее спасибо.

[Светик Б.]

Ни кому не интересно?

[Январь]

Как теперь поступить с этими расходами в БУ и НУ?
С одной стороны, можно показать убытки, т.к. доходов еще не было, а велась только подготовительная деятельность.
С другой стороны - тогда должна была начисляться ЗП.

Показать убыток. Он же на самом деле есть. А зарплата раз не начислялась, то и не трогайте. Отпуск за свой счет оформлен?

[Светик Б.]

Показать убыток. Он же на самом деле есть. А зарплата раз не начислялась, то и не трогайте. Отпуск за свой счет оформлен?

Январь, прошу прощения за нарушение правил форума. Впредь буду внимательнее.
По моему вопросу:
- тоже подумывала насчет оформления директору (и бухгалтеру в ед.числе) отпуска за свой счет. Но смущает тогда - кто производил расходы? Вот и мучаюсь.
- т.е. и в НУ и БУ я показываю убыток? Или в БУ ставить все на 97 счет?

[Январь]

кто производил расходы?

Директор и проводил. Нигде не написано, что находясь в отпуске за свой счет он ничего не может делать. Да, не красиво, но если прекратить это безобразие с марта, то вряд ли кто-то даже внимания обратит.

т.е. и в НУ и БУ я показываю убыток? Или в БУ ставить все на 97 счет?

97 счет тут совсем не при чем.

[Светик Б.]

Директор и проводил. Нигде не написано, что находясь в отпуске за свой счет он ничего не может делать. Да, не красиво, но если прекратить это безобразие с марта, то вряд ли кто-то даже внимания обратит.

Согласна, что срочно нужно приводить все в порядок. Только пока не знаю с чего начать. Обратились ко мне с годовой отчетностью - вот хочу её максимально правильно сдать, а дальше изучать подробно деятельность ломбардов.

[

97 счет тут совсем не при чем.

Не поняла. Значит я как обычно списываю расходы со счета 26 на 90. и затем через 99 счет закрываю год, отражая убыток на счете 84?

[Январь]

Значит я как обычно списываю расходы со счета 26 на 90. и затем через 99 счет закрываю год, отражая убыток на счете 84?

Да

[Светик Б.]

Доброго времени суток.

Подскажите, в 4 квартале были оплачены
-аренда за декабрь,январь, февраль
-обучение сотрудников
- проверка весов для ломбарда
- банковские услуги
-приобретено ПО

Правильно ли я понимаю, что все эти расходы для ломбарда ( кроме, как мне кажется, банковских) - расходы по обычным видам деятельности?
В декларации по налогу на прибыль я их должна поставить в стр.010 (прямые расходы), или в стр.040 (косвенные расходы) или в стр.200 (внереализационные расходы) ?
Запуталась я...
А доходы ломбарда в виде % за предоставление займов под залог имущества - это ведь тоже доходы от основного вида деятельности. Их я ставлю в какую строку? стр.010 (выручка от реализации) или стр.100 (внереализационные доходы)?
Сама больше склоняюсь к стр.010. Хочу услышать Ваши мнения.

Заранее благодарю.
P.S. Только начала работать в ломбарде. Сдаю первый отчет. Вопросов больше, чем ответов. Как всегда надеюсь на Клерковчан.

[Январь]

В декларации по налогу на прибыль я их должна поставить в стр.010 (прямые расходы), или в стр.040 (косвенные расходы) или в стр.200 (внереализационные расходы) ?

Аренда скорее косвенные, обучение - возможны варианты, весы скорее прямые, банк - внереализационные, ПО - зависит от того, что за ПО

А доходы ломбарда в виде % за предоставление займов под залог имущества - это ведь тоже доходы от основного вида деятельности. Их я ставлю в какую строку? стр.010 (выручка от реализации) или стр.100 (внереализационные доходы)?

ИМХО, у вас 010

[Toriя]

Доходы ломбарда в виде %% я отражаю по стр 020 Листа 02 и по стр 100 Прил 1 с листу 02 , и вот почему:
В соответствии с п. 6 ст. 250 НК РФ в целях налогообложения прибыли к внереализационным доходам относятся доходы в виде процентов, полученных по договорам займа, кредита, банковского счета, банковского вклада, а также по ценным бумагам и другим долговым обязательствам. Таким образом, проценты, начисленные по долговым обязательствам любого вида независимо от форм собственности и видов деятельности заимодавца, учитываются в целях налогообложения прибыли организаций в составе внереализационных доходов.

[Toriя]

Бывает, что по стр. 010 ставят выручку от продажи невыкупленных залогов и, соответственно, по стр. 030 их с/сть.
Но лично я, вообще не показываю эти операции в декларации по налогу на прибыль, т.к.- Подпунктом 10 п. 1 ст. 251 НК РФ определено, что имущество, полученное в счет погашения заимствований, при определении налоговой базы не учитывается в составе доходов. Следовательно, денежные средства, полученные ломбардом от реализации не востребованной заемщиком вещи в размере требований ломбарда, относящихся к основному долгу по договору займа, при исчислении налога на прибыль не учитываются.

[Andyko]

проценты, ...учитываются ... в составе внереализационных доходов.

на мой взгляд у ломбарда это вполне реализационные доходы

[Светик Б.]

Добрый вечер всем.

Подскажите, пожалуйста, что считать доходом для ломбарда - проценты начисленные ( в т.ч. и неуплаченные) или уплаченные (т.е. полученные при выкупе залога) ? Или у ломбардов без вариантов - считать в конце каждого месяца начисленные проценты, которые и будут являться базой для налога на прибыль?

[Andyko]

имхо так, если используется метод начисления

[Светик Б.]

имхо так, если используется метод начисления

Andyko, я об этом и спрашиваю.
Хочу понять, что нам более выгодно - метод начисления или кассовый.
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я разобралась?
1. Метод начисления.
В налогооблагаемую базу за отчетный период попадают % начисленные - как оплаченные, полученные (при выкупе, продаже залогов), так и еще не полученые (залоги еще не выкуплены). Расходы в этом случае также учитываются по начислению, т.е. учитываем расходы, которые произведены в отчетном периоде (они могут быть оплачены, а могут быть не оплачены) ?
2. Кассовый метод
В налогооблагаемую базу попадают только оплаченные % (т.е. залог выкуплен или продан).
Расходы тоже по кассовом методу учитывать? т.е. они будут учитываться вне зависимости от того, к какому отчетному периоду они относятся? Самое главное условие, что они оплачены?

Спасибо. Очень надеюсь на Вашу помощь.

[Январь]

Расходы тоже по кассовом методу учитывать? т.е. они будут учитываться вне зависимости от того, к какому отчетному периоду они относятся? Самое главное условие, что они оплачены?

И оплачены, и получены. Так что посчитайте, насколько вам выгоден может оказаться кассовый метод

[Райэл]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Я являюсь практикующим бухом из Молдавии и меня интересует один вопрос связанный с признанием дохода от начисленных процентов по заму выданным физ. лицам ломбардами. В нашем законодательстве этот вопрос не настолько прозрачно регламентирован как хотелось бы. Итак, собственно в чем дело:
1. Ломбард выдает заем под заклад, по проводкам это выглядит так:
Дт Выданные займы Кт Денежные средства в кассе (не пишу счетов так как у нас другой план счетов)
2. Далее следует начислить проценты по займу, согласно контрактным условиям срок возврата займа скажем 30 дней. Через 30 дней, начисляется доход по займу:
Дт краткосрочная задолженность по займу Кт Операционные доходы.
А теперь, собственно в чем вопрос. Если по прошествии 30 дней заем не погашен, насколько правильно начислить заново проценты? Что говорит по этому поводу Российское законодательство и нормы бух. учета в частности?!
Согласно нашим НСБУ доход признается только если существует уверенность в его получении. Выходит, я не имею право заново начислить проценты за следующий период, так как не уверен в том что я получу этот доход (стоимость которую я получу при продаже заклада может не покрыть даже стоимость самого заклада). Некоторые наши спецы предлагают начислять проценты целиком в день возвращения займа, а в случае его невозврата путем продажи заклада возвращать себе стоимость займа плюс проценты и тд, тогда соответственно эти проценты признаются доходом, но уже в другом отчетном периоде, в момент продажи. В случае продажи ниже заложенной стоимости, дохода уже естественно нет. Другие советуют начислять проценты на последнюю дату отчетного периода (у нас год по подоходному налогу), дабы соблюсти принцип начисления и признать доходы именно в том периоде когда они фактически должны были возникнуть, но тут проблема, доход то признать можно но что если его никогда и ни за что не получить…
В общем надеюсь на Вашу помощь. Как у Вас обстоят дела с признанием процентов по займам?! Спасибо за помощь! В свою очередь буду рад помочь если возникнут вопросы по Молдавскому законодательству!