Платные услуги в бюджетном учреждение

[veryoldman]

Я СТАРАЛСЯ!

[Stasya Igorevna]

А подскажите, пожалуйста, как сформулировать договор ГПХ, чтоб он им стал действительно: ситуация следующая - педагог по танцам приходит в детский сад два-три раза в неделю на пару-тройку часов каждый месяц?! (чтоб ФСС не расценил его трудовым)
А если заключать трудовой договор с педагогом доп образования, это уже 211 статья?)

[Svetlana_tlt]

Здравствуйте! Будьте добры, подскажите на каком бухгалтерском счете учитывать косвенные расходы? Мы государственное, бюджетное учреждение (поликлиника), все расходы по платным услугам учитывали на 109 счете, (не выделяли прямые и косвенные). С этого года нам министерство сказало, вести раздельный учет. Заранее благодарна за ответ!

[margo46]

Прямые и косвенные расходы - это только по налоговому учету (гл.25 НК РФ). В бюджетном учете - себестоимость, накладные расходы,общехозяйственные, издержки.

[Svetlana_tlt]

Извините, не правильно написала. Спасибо за ответ. Подскажите как правильно разделить расходы на прямые, накладные и общехозяйственные. В НК так все "размыто" написано. Может кто-то из здравоохранения подскажет? Заранее благодарна!!!

[margo46]

Вы определитесь, про что спросить хотите - налоговый учет или бухгалтерский? Мне кажется, Вы еще сами не определились...

[Alexey_tob]

А подскажите, пожалуйста, как сформулировать договор ГПХ, чтоб он им стал действительно: ситуация следующая - педагог по танцам приходит в детский сад два-три раза в неделю на пару-тройку часов каждый месяц?! (чтоб ФСС не расценил его трудовым)
А если заключать трудовой договор с педагогом доп образования, это уже 211 статья?)

интересно, может ли в договоре ГПХ отсутствовать конкретная сумма оплаты? Ведь педагог вряд ли на конкретную сумму работает, скорее всего сдельно, сколько родители оплатили, от этого процент

[ИринаТим]

я взяла расходы бюджет+внебюджет...з/п основного персонала, участв. в оказ.услуги за год - это у меня прямые расходы....все остальные - косвенные... косвенные : прямые = определила коэффициент косвенных затрат...з/п за час осн.перс. + через з/п.за час основного персонала определяю косвенные затраты на час ,+ на них рентабельность до 25%,+ НДС ...Я ВЫШЛА НА РЕАЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ УСЛУГИ...

А разве в платных услугах НДС предусмотрен?? Налог на прибыль -да, а НДС-????я не закладываю

[Аноним]

может у вас льгота по НДС?? у нас ее нет...поэтому я закладываю...)) прошлый год была льгота (в квартал - менее 2 млн. платных), а в 4 кв. "дали" больше 2 млн. - льготы лишились...теперь закладываю...

[Olya240386]

Подскажите пожалуйста!!!!!! На основании каких аргументирующих документов существляется учет платных услуг в бюджетной учреждении с 2012 г.?

[Olya240386]

Подскажите пожалуйста!!!!!! на основании каких аргументирующих документов осуществляется учет платных услуг в бюджетном учреждении?

[Rahsch]

Подскажите пожалуйста!!!!!! на основании каких аргументирующих документов осуществляется учет платных услуг в бюджетном учреждении?

Что именно Вы имеете в виду?
Бухгалтерский учет как платных услуг, так и других объектов бухгалтерского учета осуществляется в соответствии с Инструкциями №157н и №174н.

[Olya240386]

У нас дом культуры мы оказываем детям как бесплатные услуги так и платные. Сейчас я занимаюсь разработкой положения о платных услугах и пытаюсь найти какие-нибудь регламентирующие документы на эту тему)))

[Аноним]

ой...тоже надо положением заняться...по платным...а то у нас такая ахинея....

[Аноним]

вот мне ГРБС дали основу для положения...и там вначале такое:
Данное Положение разработано на основании Постановления Правительства РФ от
5 июля 2001 г. № 505 «Об утверждении Правил оказания платных образовательных услуг, Постановления Мэра г.***, Решения *** городской думы от*** "О порядке установления (регулирования) цен и тарифов в городе ***", Уставом ***.

мы относимся к учреждению культуры...и в принципе, как я предполагаю, однозначно ГРБС доводит (должно) нормативку по платным...возможно внутреннее что-то...ну или свыше...

[Olya240386]

[QUOTE=Аноним;53969059]вот мне ГРБС дали основу для положения...и там вначале такое:
Данное Положение разработано на основании Постановления Правительства РФ от
5 июля 2001 г. № 505 «Об утверждении Правил оказания платных образовательных услуг, Постановления Мэра г.***, Решения *** городской думы от*** "О порядке установления (регулирования) цен и тарифов в городе ***", Уставом ***.

мы относимся к учреждению культуры...и в принципе, как я предполагаю, однозначно ГРБС доводит (должно) нормативку по платным...возможно внутреннее что-то...ну или свыше...[/QU


Огромное спасибо!!!!!

[-=Солнце=-]

Извините, не правильно написала. Спасибо за ответ. Подскажите как правильно разделить расходы на прямые, накладные и общехозяйственные. В НК так все "размыто" написано. Может кто-то из здравоохранения подскажет? Заранее благодарна!!!

прочитайте инструкции 157н и 174н по счетам 10960, 10970, 10980
там довольно понятно написано если вчитаться
10960 себестоимость - прямые затраты ведется по видам услуг (по хорошему) сюда те затраты, которые идут именно на оказание услуги - зарплата основных работников (врачи, медсестры, врачи и лаборанты лабораторий если анализы), ОС -оборудование которое непосредственно используется в оказании услуг и амортизация на них (медаппаратура, инструментарий лабораторное и т.д.), материалы - в части которые используются непосредственно при оказании услуги (вата, спирт, дезинфицирующие, реагенты, среды, стоматологический материал и т.д.)

Основной персонал медицинского учреждения здравоохранения - врачебный и средний медицинский персонал основных подразделений учреждения, непосредственно оказывающий медицинские услуги.

10980 общехозяйственные расходы - постоянные: зарплата общеучрежденческого персонала, аренда, коммуналка, эксплуатационные
Общеучрежденческий персонал учреждения здравоохранения - персонал общеучрежденческих подразделений (старшие медицинские сестры, младший медицинский персонал, медицинские регистраторы, работники отдела кадров, бухгалтерии, хозяйственного и др., обеспечивающих деятельность учреждения), прочие ОС и материалы.
Закрываются на 10960 период определяется учетной политикой

10970 накладные - условно-переменные, так же закрываются на 10960

[Tassa]

уааауаайй.... только сегодня прочитала лекцию в одном учреждении и презентацию показала, людям понравилось. возьмите учебник по производственному учету и почитайте на досуге. понятие затрат не определено нормативными документами по бюджетному учету, соотвественно, совершенно очевидно, что эти понятия соотвествуют общеэкономическим. может после этого вам станет немножечко понятнее, что такое затраты и что такое себестоимость...

[Tassa]

прочитайте инструкции 157н и 174н по счетам 10960, 10970, 10980
там довольно понятно написано если вчитаться
10960 себестоимость - прямые затраты ведется по видам услуг (по хорошему) сюда те затраты, которые идут именно на оказание услуги - зарплата основных работников (врачи, медсестры, врачи и лаборанты лабораторий если анализы), ОС -оборудование которое непосредственно используется в оказании услуг и амортизация на них (медаппаратура, инструментарий лабораторное и т.д.), материалы - в части которые используются непосредственно при оказании услуги (вата, спирт, дезинфицирующие, реагенты, среды, стоматологический материал и т.д.)

Основной персонал медицинского учреждения здравоохранения - врачебный и средний медицинский персонал основных подразделений учреждения, непосредственно оказывающий медицинские услуги.

10980 общехозяйственные расходы - постоянные: зарплата общеучрежденческого персонала, аренда, коммуналка, эксплуатационные
Общеучрежденческий персонал учреждения здравоохранения - персонал общеучрежденческих подразделений (старшие медицинские сестры, младший медицинский персонал, медицинские регистраторы, работники отдела кадров, бухгалтерии, хозяйственного и др., обеспечивающих деятельность учреждения), прочие ОС и материалы.
Закрываются на 10960 период определяется учетной политикой

10970 накладные - условно-переменные, так же закрываются на 10960

109 70 также тесно связаны с производством (кстати и называются накладными или общепроизводственными), но не могут быть точно отнесены на какую то конкретную услугу, поэтому подлежат распределению.
109 80 - не совсем точное определение, это административно-управленческие расходы, туда вы не можете включить всяких там медсесестер (их зарплата на 109 71, так как они все равно задействованы в оказании услуги)

[Аноним]

109 70 также тесно связаны с производством (кстати и называются накладными или общепроизводственными), но не могут быть точно отнесены на какую то конкретную услугу, поэтому подлежат распределению.
109 80 - не совсем точное определение, это административно-управленческие расходы, туда вы не можете включить всяких там медсесестер (их зарплата на 109 71, так как они все равно задействованы в оказании услуги)

и даже не совсем так
медсестры могут быть и на 109 61 и на 109 71 (параклиника)
потому все лучше подробно прописать в учетной политике

[Svetlana_tlt]

Скажите пожалуйста, а куда относить заработную плату главной и старших медсестер на 109 71 или 109 81. Куда относить амортизацию зданий, транспортных средств? Заранее благодарна за ответ.

[Аноним]

Скажите пожалуйста, а куда относить заработную плату главной и старших медсестер на 109 71 или 109 81. Куда относить амортизацию зданий, транспортных средств? Заранее благодарна за ответ.

сами примите решение и пропишите в учетной политике

[Tassa]

и даже не совсем так
медсестры могут быть и на 109 61 и на 109 71 (параклиника)
потому все лучше подробно прописать в учетной политике

скорее всего, в соглашении указана только одна муниципальная услуга. Соотвественно, вполне можете счет 109 71 не использовать, а относить на 109 61, чтоб не заморачивать себе голову, честное слово.

[Аноним]

скорее всего, в соглашении указана только одна муниципальная услуга. Соотвественно, вполне можете счет 109 71 не использовать, а относить на 109 61, чтоб не заморачивать себе голову, честное слово.

что у них не знаю, у нас в соглашении 4 услуги (здравоохранение) так что по полной программе...
у кого одна услуга - тем проще, согласна

[-=Солнце=-]

109 70 также тесно связаны с производством (кстати и называются накладными или общепроизводственными), но не могут быть точно отнесены на какую то конкретную услугу, поэтому подлежат распределению.
109 80 - не совсем точное определение, это административно-управленческие расходы, туда вы не можете включить всяких там медсесестер (их зарплата на 109 71, так как они все равно задействованы в оказании услуги)

я ж не спорю, только вот со всякими медсестрами не согласен
обычные медсестры - 10960 они непосредственно оказывают услугу, это точно
а старшие и главные это 10980 или 10960, это как пропишите
параклиника тоже может быть и на 10970, 10980 или 10960 в зависимости от услуг, это спорный вопрос который надо разводить в учетной политике

Tassa, вы как преподаватель разведите понятия 10970 и 10980 на примерах, потому как реально путаница

и даже не совсем так
медсестры могут быть и на 109 61 и на 109 71 (параклиника)
потому все лучше подробно прописать в учетной политике

скорее всего, в соглашении указана только одна муниципальная услуга. Соотвественно, вполне можете счет 109 71 не использовать, а относить на 109 61, чтоб не заморачивать себе голову, честное слово.

не согласен я с тем что не надо разбивать на 10960, 70, 80 вот по какой причине, при расчете стоимости платных услуг удобнее всего брать расходы именно из оборотов по этим счетам
с тем же столкнулись мои коллеги, расчет платных сделали и жили спокойно 2 недели пока случайно проверить их не решили, и ткнули им носом что расчет косвенных расходов и прямых не соответствуют реалиям бухучета

думаю многие еще не привыкли к этим счетам и не понимают зачем они нужны, не успели перестроиться и смекнуть, а что-то рациональное в этом есть...

[ирина Тим]

А кто подскажет...почему во всех принятых Порядках по оказанию услуг сверхмуниципального задания расчет заработной платы берется от оклада. МЫ стали пересчитывать стоимость платных услуг в соотвествии с Порядками утвержденными в 2010 году (их нам навязали по 83-ФЗ), то получилось, что преподаватели будут получать на 50% меньше.!!!!!!. если раньше за час преподаватель получал 150 руб.за час, то сейчас в перерасчете на оклад 77 рублей. Что делать?? Как выйти из этой ситуации??

[veryoldman]

Добрый день, Ирина.

А в соответствии с какими Порядками Вы рассчитываете стоимость ваших платных услуг?
Работу учителей оплачиваете по НСОТ?

[Аноним]

Добрый день, Ирина.

А в соответствии с какими Порядками Вы рассчитываете стоимость ваших платных услуг?
Работу учителей оплачиваете по НСОТ?

Я смотрю практически у всех порядки по всей России приблизительно одинаковые. "Об утверждении порядка определения платы за оказание услуг (выполнение работ), относящихся к основным видам деятельности муниципальных бюджетных учреждений ........, подведомственных управлению образования"
В этих порядка предусмотрено 2 метода расчета стоимости платных услуг.(расчетно-аналитический и метод прямого счета)
Так вот в методе прямого счета прямо указано, что расчет затрат на оплатиу труда персовнала необходимо производить как СРЕДНИЙ ДОЛЖНОСТОНОЙ ОКЛАД В МЕСЯЦ, ВКЛЮЧАЯ НАЧИСЛЕНИ Я/МЕСЯЧНЫЙ ФОНД РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ (МИНУТ)* НОРМА ВРЕМЕНИ НА ОКАЗАНИЕ ПЛАТНОЙ УСЛУГШИ (МИН).

Извините, я не знаю, что такое НСОТ. Но вот именно по этому порядку получается, что зарарботную плату нужно считать от оклада. Мы раньше зарплату относили на 226 по гражданско-правовому договору указывали только стоимость учителя в час. Было все нормально. А по новому порядку тариф идет вниз, и зарплата учителя уменьшается. Также наши юристы говорят, что если преподаватель работает в штате, то он не имеет право работать по ГПД. Только совмещение или совместительство. А если так, то придется в тариф включать отпускные. Короче запутались полностью. С одной стороны не хочу уменьшать з/п учителю, а с другой-сичтать надо по принятому порядку. от оклада. Может есть какие пути выхода. Например: можно ли дополнить оклад преподавателя каким-либо коэффициентом за сложность, напряженность, тем самы увеличив зарплату?

[Аноним]

Здравствуйте.
Скажите пожалуйста.
Я планирую работать в школе по контракту. Вести платную секцию.
Сколько налогов я заплачу с каждого ученика. Т.е. точнее написать - сколько процентов и куда уйдет с оплаты на занятия. (деньги будут перечисляться на счет школы общеобразовательной), Москва.
И можно ли платить только 13 % подоходного, но без отчисления в пенсионный. Если я считаю что мне это не нужно?
Как правильно это прописать в трудовом договоре (работаю по совместительству, без трудовой книжки)

[Rahsch]

И можно ли платить только 13 % подоходного, но без отчисления в пенсионный. Если я считаю что мне это не нужно?

Нет, нельзя. Выполнение услуг физическим лицом по такому гражданско-правовому договору облагается страховыми взносами в государственные внебюджетные фонды (не только ПФР) в соответствии с федеральным законодательством нашей страны.
Вы работаете не по совместительству, а именно как равная сторона гражданско-правового договора оказываете услуги школе.