×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 5 из 5
  1. #1
    Клерк Аватар для Малексика
    Регистрация
    20.10.2011
    Адрес
    г. N
    Сообщений
    26

    ФСС отказала в выплате ВСЕХ пособий бухгалтеру ИП

    Добрый день!

    Пишу от лица ИП (мой знакомый).

    Я – ИП, у меня розничная торговля. Бухгалтерию вела моя жена, но официально она не была устроена (и вообще не была нигде трудоустроена). Решили мы 2 года назад родить ребенка, и устроили жену ко мне на работу бухгалтером. Забеременнели быстро и получилось, что устроилась жена на работу за месяц до наступления беременности. Родился ребенок, и мы обратились в ФСС за пособиями.
    Так вот, отделение ФСС нашего города ( у нас небольшой город в крае) отказало нам в выплате всех пособий (декретных, единовременного и на ранних сроках). Мы обратились второй раз уже в региональное отделение г. Красноярска, и там нам отказали по той же причине.
    А причина такова (официальный письменный ответ) – отказано в выплате пособий, так как жену умышленно и фиктивно устроили на работу для получения пособий от государства.
    Ей отказали и в получении минимального пособия!

    Все же пособие хочется получить. Обращаться ли на в суд и есть ли еще какие инстанции куда следует обратиться? Или наша ситуация безнадежна?

    Посоветуйте, пож-та, уважаемые Клерки, как поступить?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,145
    в суд
    Я слишком умная, чтобы делать маленькие ошибки

  3. #3
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,401
    Добрый день.
    У Вас сложилась классическая ситуация для отказа в пособии. С точки зрения ФСС , что ИП как работодатель искусственно создал ситуацию для получения средств из ФСС: получатель пособия жена ИП+ оформлена на работу за за месяц до наступления беременности+ хоть жена и вела бухгалтерию. но не была официально трудоустроена до беременности.
    Так как вышестоящий орган ФСС Вам отказал в пособии, то обжаловать отказ в выделении средств на выплату пособий можно придется в суде.


    О СЛУЧАЯХ ОТКАЗА В ДЕКРЕТНОМ ПОСОБИИ

    Вопрос: На семинаре лектор не стал останавливаться на вопросе формальных трудовых отношений с декретницами. А я знаю, что по этому основанию проверяющие из ФСС часто отказываются возмещать пособие по беременности и родам недавно принятым работницам. И суды их в этом поддерживают. А по каким причинам судьи могут отказать в пособии, признавая трудовые отношения фиктивными?

    Ответ: Таких причин множество. Но сразу оговорюсь, по отдельности они редко приводят к отказу в возмещении пособия по беременности. А вот если их несколько, то велика вероятность того, что судьи поставят под сомнение реальность трудовых отношений.

    Что это за причины? В первую очередь, это отсутствие у работницы специального образования, квалификации, а также каких-либо профессиональных навыков или опыта, необходимых для выполнения работы. Для большинства окружных арбитров этот довод имеет не последнее значение <1>. Так, ФАС Уральского округа рассмотрел дело, когда перед самым декретом организация приняла женщину на должность бухгалтера. До этого момента по этой специальности будущая мама никогда не работала. А по образованию вообще была поваром-кондитером. Судьи признали эти трудовые отношения формальными <2>. А ВАС отказал в пересмотре данного решения <3>.

    Другой факт, подтверждающий, что работодатель искусственно создал ситуацию для получения средств из ФСС, - это то, что женщина не исполняла или теоретически не могла исполнять свои трудовые обязанности <4>. Причем доказательством тому может быть все что угодно.

    Например, в одном из решений суд сослался на то, что согласно трудовому контракту функции диспетчера работница должна была выполнять, руководствуясь должностной инструкцией. Но ее у организации не было в помине. Кроме того, судьи посчитали, что у женщины попросту не было рабочего места, где она могла бы трудиться <5>.

    Еще один пример - место работы женщины, где она якобы трудилась по совместительству, находилось на значительном удалении от ее основного места работы. Служители Фемиды пришли к выводу, что в таких обстоятельствах совмещать должности работница не могла <6>. К подобному заключению они пришли и в ситуации, когда суммарная продолжительность рабочего дня беременной совместительницы у всех работодателей превысила все разумные пределы, составив 28 часов в сутки <7>. К слову, в обеих ситуациях организациям также было отказано в передаче дела в Президиум ВАС.

    Есть решения, в которых для судей доказательством того, что женщина фактически не работала, явилось то, что:

    - на момент ее устройства в организацию все другие работники, в том числе по аналогичной должности, за исключением директора, находились в неоплачиваемых отпусках <8>;

    - судя по табелю, она работала в разных организациях в одни и те же рабочие часы <9>.

    И конечно, ряд причин, по которым суды принимают сторону ФСС, связаны непосредственно с заработком декретницы. Об одной из них - завышенные суммы - совсем недавно нам поведал Антон Иванович Дыбов.

    Но есть и другие. Скажем, то, что зарплата работнице так и не выплачивалась <10>. Или выплачивалась, но из заемных средств. Правда, последний аргумент, на мой взгляд, притянут за уши: разве мало у нас фирм, живущих в долг?! Однако он встречается в некоторых судебных решениях, так что приходится с ними считаться <11>.

    Вопрос. А я слышала, что ФСС часто отказывается возмещать пособие из-за того, что декретница и директор организации или предприниматель - родственники или супруги.

    Ответ: Если это единственная причина, то суд вряд ли откажет здесь в возмещении пособия <12>. Но, как я отметила в начале нашей беседы, в совокупности с другими фактами арбитры действительно принимают ее во внимание. И таких решений - достаточно <13>. В основном, конечно, этим грешат предприниматели, берущие на работу своих жен, сестер, дочерей. Причем, кроме этих дам, других штатных работников, как правило, у предпринимателей нет и не появляется даже после ухода родственниц в декрет <14>.

    Кстати, то, что должность подозрительной работницы после ее ухода в декретный отпуск так и остается вакантной, некоторые судьи тоже считают признаком фиктивных трудовых отношений <15>. Поэтому, если в вашей организации это имеет место, поспешите кого-нибудь принять на пустующую должность. Или, по крайней мере, официально распределите функции декретницы между другими членами коллектива.


    Источники

    <1> Постановления ФАС ЦО от 16.11.2011 № А08-6349/2010-26; ФАС СКО от 29.09.2011 № А01-1949/2010; ФАС ПО от 01.11.2011 № А55-23634/2010; ФАС УО от 02.12.2011 № Ф09-7733/11
    <2> Постановление ФАС УО от 26.09.2011 № Ф09-5714/11
    <3> Определение ВАС от 26.12.2011 № ВАС-16686/11
    <4> Постановления ФАС УО от 02.12.2011 № Ф09-7733/11; ФАС СКО от 08.12.2011 № А32-48/2011
    <5> Постановление ФАС СКО от 04.08.2011 № А32-31681/2010
    <6> Постановления ФАС ПО от 30.08.2011 № А12-24193/2010, от 01.11.2011 № А55-23634/2010
    <7> Постановление ФАС СКО от 12.07.2010 № А63-4964/2009
    <8> Постановление ФАС ЗСО от 24.11.2011 № А02-87/2011
    <9> Постановление ФАС ВСО от 16.02.2010 № А78-3556/2009
    <10> Постановления ФАС СКО от 04.08.2011 № А32-31681/2010, от 08.12.2011 № А32-48/2011; ФАС ВВО от 16.12.2011 № А29-699/2011
    <11> Постановления ФАС СКО от 08.12.2011 № А32-48/2011; ФАС ЗСО от 21.03.2011 № А70-7887/2010
    <12> Постановления ФАС УО от 13.10.2011 № Ф09-6364/11; ФАС ВВО от 24.10.2011 № А82-14347/2010
    <13> Постановления ФАС ВВО от 16.12.2011 № А29-699/2011; ФАС УО от 02.12.2011 № Ф09-7733/11, от 09.08.2011 № Ф09-4728/11; ФАС СКО от 04.08.2011 № А32-31681/2010
    <14> Постановления ФАС СКО от 19.08.2011 № А53-26148/2010; ФАС УО от 02.12.2011 № Ф09-7733/11
    <15> Постановления ФАС ПО от 01.11.2011 № А55-23634/2010, от 30.08.2011 № А12-24193/2010; ФАС ЗСО от 16.11.2011 № А27-3722/2011; ФАС ВСО от 16.02.2010 № А78-3556/2009

  4. #4
    ИП-бухгалтер
    Гость
    Малексика, Вам все правильно написали. Особенно gnews интересную статью привел. Сама зачиталась.

    Вообще Малексика, единовременное при рождении ребенка и пособие по уходу до 1,5 лет Вы можете получить и так, без трудоустройства, в местном отделении Соцзащиты. Только размер пособия до 1,5 лет будет минимальным - около 2,5 тысячи в месяц на первого ребенка и побольше на второго.

    Но судя, по тому что жена у Вас перед родами работала только один месяц, а до этого два года не работала, то размер пособия у нее скорее всего минимальный.

    А в Соцстрахе помимо этих пособий, Вы могли бы еще получить единовременное пособие за постановку на учет в ранние сроки берем. - это около 450 рублей. И декретное пособие за 140 дней по больничному, который ей выдали в ЖК. Вот за них Вам придется побороться в суде.

  5. #5
    Клерк Аватар для Малексика
    Регистрация
    20.10.2011
    Адрес
    г. N
    Сообщений
    26
    Спасибо, за информацию)) Бедем бороться!

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •