Это правда, что с 2013 ИП будет платить фикс. взносы в 40000 руб.?

[Внимательно]

Пенсия ИП отличается от пенсии безработного по старости?

[echinaceabel]

Пенсия ИП

Вы имеете в виду, что зарегистрировался в качестве ИП и, пж-та, пенсия? А по старости - это другие люди.

[Внимательно]

Вы имеете в виду, что зарегистрировался в качестве ИП и, пж-та, пенсия? А по старости - это другие люди.

Нет, совершенно не это. В этом треде все время пишут, что пенсия ИП "минимальная", т.е. такая же, как у безработных, которым гарантировано тоже самое минимальное пособие по старости?

[Аноним]

Надо всё-таки различать ситуации "ИП как основной бизнес" и "ИП как подработка".
Потому что за тех, у кого "ИП - это подработка" взносы в ПФ уже и так платит работодатель по основному месту работы.
Т.е. свою будущую "минимальную" пенсию они уже, как правило, оплачивают.
А подработка может реально быть меньше МРОТ в месяц, и получится, что в процентах ИП платит даже больше, чем наёмные работники.
ИМХО - надо делать фиксированные взносы, но с ограничением в % от суммы дохода. Т.е. 40 тыр, но не более x% от дохода.
Либо оставить 40 тыр, но разрешить уменьшать на величину взносов, уплаченных работодателем и т.п.

[Дракон]

Аноним, это слишком сложно на практике, законодатели так не сделают.
В принципе, как сейчас есть, более менее по силам ИП, просто надо саму систему пенсионную менять, чтобы от взносов не 1% на пенсию падал, а побольше

[Над.К]

Потому что за тех, у кого "ИП - это подработка" взносы в ПФ уже и так платит работодатель по основному месту работы.

Люди подрабатывают не только как ИП, но и по трудовым договорам. И за всех работодатели платят, сколько бы подработок не было

[Ночной Г]

, это слишком сложно на практике

Простая схема: Разделить страховой взнос ИП на Фиксированный и Дополнительный.
Фиксированный расчитывать от МРОТ и платить до 31.12, Дополнительный расчитывать и платить после окончания года.
В базу для расчета Дополнительного взноса включить:
для ОСН - доходы минус расходы из 3-НДФЛ
для ЕСХН - доходы минус расходы из декларации по ЕСХН
для УСН (д-р) - доходы минус расходы из декларации по УСН
для УСН (д) - 40% доходов из декларации по УСН
для ЕНВД - налоговую базу по всем декларациям ЕНВД
для ПСН - 40% потенциального дохода по всем патентам
При совмещении режимов базы складывать, ставки установить как для работодателей, Дополнительный платеж уплачивать за минусом Фиксированного.
Дання схема проста в расчетах и администрировании, максимально приближена по нагрузке к нагрузке на ЗП у работодателей и более социально справедлива чем просто драть с каждого ИП две... две с половиной... три шкуры.

[Над.К]

для УСН (д) - 40% доходов из декларации по УСН

Почему 40%, а не 50 или 30%?

для ЕНВД - налоговую базу по всем декларациям

Это вообще непонятно. Какое отношение база имеет к реальным доходам? То же самое и патент. В чем тут социальная справедливость, если доходы у всех разные? И при УСН 6% есть виды деятельности, где расходов вообще нет, а есть и наоборот, просто нет документов на эти расходы
Я уже не говорю о том, что вот это все перечисленное усложняет в разы пенсионное администрирование, что влечет за собой дополнительные проверки ИП со стороны ПФ и очередной рост работников фонда, которые будут этим заниматься И только не надо говорить, что будут данные браться из налоговых деклараций, этого не будет никогда. Да и несправедливо это точно так же. Потому что в налоговых декларациях в любом случае показываются не все расходы ИП, а только те, которые позволяет взять в расходы НК

[Vayolet]

для УСН (д) - 40% доходов из декларации по УСН

мне прям плохо стало, почему не 100% тогда уж?

[Ночной Г]

Почему 40%, а не 50 или 30%?

Удивительно, что этот момент вызвал непонимение. Обьясняю.
При УСН (д-р) налог = (доход - расход)*15%,
при УСН (д) налог = доход*6%, что соответствует доход * 40% * 15%

В базу для расчета Дополнительного взноса включить:
...
для УСН (д-р) - доходы минус расходы из декларации по УСН
для УСН (д) - 40% доходов из декларации по УСН

[Над.К]

Ночной Г, Вы мне формулу не приводите. Вы мне объясните логику своего предложения? Почему вдруг ИП на УСн 6% должен считать взносы от 40% своего дохода? В чем тут великая справедливость?

[Ночной Г]

А кто говорил о "великой справедливости" ?

более социально справедлива чем просто драть с каждого ИП две... две с половиной... три шкуры.

[Ночной Г]

Какое отношение база имеет к реальным доходам? То же самое и патент.

Применяя ЕНВД у ИП не возникает вопросов почему надо платить налог 15% с "вмененной доходности", а за патент платить 6% потенциального оборота.
Если возникает - не применяй, ЕНВД и ПСН дело добровольное, считай реальные доходы на УСН (ОСН, ЕСХН)

[Ночной Г]

И только не надо говорить, что будут данные браться из налоговых деклараций, этого не будет никогда.

Улыбнуло. Вам виднее.

[Над.К]

Применяя ЕНВД у ИП не возникает вопросов почему надо платить налог 15% с "вмененной доходности",

ЕНВД не имеет никакого отношения у словам "социальная справедливость" И изначально не имел никогда. У него цель другая. Вы же заговорили про социальную справедливость.

считай реальные доходы на УСН (ОСН, ЕСХН)

Доходы да. А реальные расходы могут расходиться с налоговыми. В чем тут будет социальная справедливость для ИП?
А еще интересно, да, как Вы предполагаете ИП, которым выгодны ЕНВД и ПСН, расстаться с выгодной системой только потому, что взносы им будет невыгодно считать Типа, убираем одну несправедливость, заменяем другой?

Улыбнуло. Вам виднее.

А улыбаться нечему. С какого перепугу налоговые законы должны регулировать правила подсчета доходов для исчисления взносов? Это разные сферы законодательства

[elena2121980]

странный товарищь.что бы ип заработать 40000 в месяц, ип должен вкалывать . и если отдаешь фактически 40% от дохода (взносы в фонды, налоги и т.д.), это круто бьет по карману. все дружно забывают, что преесловутые усно 6% -это 6% от реальных денег, поступивших в кассу или на счет. и что зачастую реальный доход ипешника процентов 10% от денег в кассе(все остальное- это расходы на товар или услугу, аренду и т.д). а ты с этих 10% отдай все налоги и взносы, которые считаютсяот той суммы, которая в кассе. кто бы не верещал, взносы в фонды, налоги, ведение счетов для малого бизнеса реально высоки. кроме того , чтобы разобраться со всей ахинее налогового и иного бремени ( куда и какую отчетность сдать,кому и когда заплатить, чего и как правильно заполнить - голову везде сломаешь),времени куча уходит. и вместо зарабатывания денег занимаешься бумажной работой.когда уж тут развиваться,если со всех сторон прижали.

[Над.К]

elena2121980, Вы не так его поняли Он не предлагал отдавать 40% от дохода, он предлагал считать взносы от суммы, составляющей 40% от дохода.

[Ночной Г]

А еще интересно, да, как Вы предполагаете ИП, которым выгодны ЕНВД и ПСН, расстаться с выгодной системой только потому, что взносы им будет невыгодно считать

А Вы не задумывались, что ЕНВД, при ее добровольности, будут применять только те ИП у которых реальная доходность выше вмененной, а патенты покупать ИП у которых реальный доход выше потенциально возможного.

[Над.К]

А Вы не задумывались, что ЕНВД, при ее добровольности, будут применять только те ИП у которых реальная доходность выше вмененной,

Объясните, какое это имеет значение к социальной справедливости? Чтобы все платили по своим доходам? Иначе у Вас получаются, что ИП на УСН 15%, ЕСХН и ОСНО почему-то платят по более-менее реальным доходам, а на ЕНВД или патенте по выдуманным?
Кстати, подсчет взносов от стоимости патента или доходности ЕНВД тоже может для кого-то оказаться невыгодным. И вообще закончится закрытием бизнеса

[Ночной Г]

Кстати, подсчет взносов от стоимости патента или доходности ЕНВД тоже может для кого-то оказаться невыгодным. И вообще закончится закрытием бизнеса

А взносы с трехкратного МРОТ привлекут в клуб ИП новых членов.

[Над.К]

Я вот такого никогда не говорила Однако все эти попытки выдвинуть идею расчета взносов от доходов мне не нравятся ровно настолько же, насколько и новый законопроект

[GALGLB]

Над.К. Вам я бы дополнительную плату вот с таких как Аноним предложила брать.Он столько времени отрывает со своей перебранкой, а толком я вот ничего у него и не поняла. Он то ли за то,чтобы ИПшники платили черт знает сколько, то ли чтобы не платили. Вероятнее всего жаба давит накого-то глядя, а реально рассудить и не пытается,хотя бы в том плане, что правильно Вы говорите, что ИПшник- человек, а не фирма и ИПшники разные , кто-то по загранкам катается, а кто-то на рынке сопли морозит.

[Аноним]

я плачу налоги и взносы далеко не с десяти тысяч рублей в месяц, и даже не с суммы в 10 раз больше, а с гораздо большей суммы в месяц

и я не верю, что доход предпринимателя меньше 10 тысяч в месяц, если говорить о честном доходе
а то по бумагам у нас все малоимущие в стране

и я не считаю, что взносы менее 10 тысяч рублей в квартал это разорительно для бедных предпринимателей

Напрасно не верите. У меня ИП без работников и 8-9 тыс.руб. А что касается страховых взносов наемных работников, то это не они платят, а за них платит работодатель, причем с суммы до 50 тыс.руб. в месяц, остальное страховыми взносами не облагается. Так что если получаете сотни тысяч в месяц, так платите за себя взносы в размере 30 % от оставшегося от 50 тыс.руб. дохода (зарплаты), за счет Вас и пополним Пенсионный фонд. А ИП с низким доходом платить не в состоянии.

[Bart Simpson]

Я вот такого никогда не говорила Однако все эти попытки выдвинуть идею расчета взносов от доходов мне не нравятся ровно настолько же, насколько и новый законопроект

Мое мнение такое : Доходы ИП - это аналогично зарплате работника. Зарплата облагается взносами , значит и доход ИП в зависимости от его размера также должен облагаться взносами. Пусть бы взяли налоги , которые платит ИП , и распределили по фондам. Раз считают, что мало платим, то пусть официально обьявят , что увеличиваем например УСН на 2 %

[Галина-Ростов]

неужели этот фз примут?

[alexstrel]

тоже малый бизнес, но в большинстве ООО ежемесячные обороты гораздо больше, чем в большинстве ИП. Так как ИП чаще открывают не для малого, а для "мизерного" бизнеса.

Смотря что за ООО. ООО с очень небольшими оборотами не меньше чем ИП.

правильно, более привилегированном, потому что, в случае чего, отвечают ВСЕМ свои имуществом, в отличие от ООО, которое отвечает только имуществом ООО.

Не правильно, что в более привилегированном. А сказки про ответственность всем своим имуществом рассказывать не надо. Если у ИП случатся серьезные финансовые проблемы, что нужно будет реально отвечать имуществом, то это имущество очень быстро окажется у его родственников.

ТВам совершенно фиолетово то, что для многих ИП регистрация как ИП средство выживания

А за счет чего потом платить пенсии этим ИП? За счет тех кто получал зарплату и с кого платили взносы?
Или может ИП без пенсии жить, потому что они на нее не заработал?

Мы планируем массовую ликвидацию ИП, работающих в сельской местности. Волна закрывающихся нарастает. Если установить зависимость СВ от территориального признака (где осуществляют деятельность как ЕНВД), ввести какой то фиксированный минимум для всех + территориальные надбавки??? Ведь в большом городе реально возможности больше, чем в деревне с населением в 1000 человек.

Но тогда и пенсия будет у сельских ИП меньше, согласны?

Немного не в тему, но хочу высказаться. В Америке ситуация какая, у них если доход на человека 8 вроде тясч в год, человек налоги не платит, считается малообеспеченным и ему еще полагается помощь государства.

Только вы не путайте что речь идет об их аналоге НДФЛ. А совсем не о налогах с предпринимательской деятельности.

Пенсия ИП отличается от пенсии безработного по старости?

Отличается, те кто долгое время был зарегистрирован ИП и нигде не работал как работник, получают одну из самых маленьких пенсий.

Ночной Г, если сделать зависимость взносов от уровня доходов, тогда уклоняться от уплаты налогов будут еще больше

[alexstrel]

Мое мнение такое : Доходы ИП - это аналогично зарплате работника. Зарплата облагается взносами , значит и доход ИП в зависимости от его размера также должен облагаться взносами.

Доходы ИП не аналог зарплаты.
Доходами ИП обычно называют выручку. А есть еще и затраты.
А зарплата это то что можно положить в карман.
Например выручка ИП 100 000, затрат 70 000. Его личный доход - 30 000.
Так что не правильно платить взносы с доходов, по 2 причинам.
1.Есть еще и затраты, которые у кого-то составляю 30%, у кого-то 50%, а у кого-то и 90%.
2.ИП вообще будут в шоке от того что нужно вести учет доходов, особенно в регионах где множество ИП на ЕНВД. Они учет кассовых операций вести не хотят. А тут еще перед ПФ о доходах отчитываться. Да и многие вообще тогда будут сильно выручку скрывать.

Пусть бы взяли налоги , которые платит ИП , и распределили по фондам. Раз считают, что мало платим, то пусть официально обьявят , что увеличиваем например УСН на 2 %

УСН почти весь идет в региональный бюджет, а не в Пенсионный фонд

[Bart Simpson]

Я сейчас не проект закона пишу, а свои мысли. Естественно, я предложил привязать размер взносов не к обороту, а к чистому доходу , то есть к прибыли.

[alexstrel]

Bart Simpson, так я про это и говорю, чтобы привязать взносы к чистому доходу нужно этот доход рассчитать на основании имеющихся документов, а далеко не каждый ИП это в состоянии сделать, во-первых не у всех есть расходные документы, а во-вторых это не малая работа, для многих будет проще на 1 000 - 1 500 больше взносов заплатить, чем вести полный учет доходов и расходов в установленном нормативными актами виде с подтверждающими документами.

[Bart Simpson]

Налоги то все платим. Пусть увеличат налог , и распределят как захотят. Большая прибыль - большие взносы, маленькая прибыль - маленькие взносы. А то развели коммунизм !!!!