Новые правила подсчета кол-ва дней неиспользованного отпуска?

[Лоллка]

Знатоки, загвоздка в следующем: для расчета дней отпуска для КНО я брала даты поступления на работу-увольнения. Считала количество месяцев. Если отработано менее 15 дней в месяце, то их откидывала, если более, то считала как целый месяц. Надо сказать, что расчет зарплаты и выплат – не мой профиль, заменяю коллегу, за новостями не скажу, что слежу. А на днях моей сотруднице на курсах сказали, что это старый вариант подсчета (с округлением дней в месяц), а сейчас уже все считают по-новому, учитывая все дни, ничего не откидывая и не округляя. Но как именно это считается – не уточнили, загадочно сказав, что это будет позже. А я ждать не могу, на днях поток увольнений, хочется правильно посчитать, в инете информации не нашла.

[AZ 2]

что это будет позже

вот когда будет, тогда и надо будет считать по-новому, а пока все осталось как и прежде

[Белка ТНТ]

Если отработано менее 15 дней в месяце

то есть если сотрудник принят 20 августа и увольняется 10 сентября вы ему ничего не заплатите отпускных?

[petms]

то есть если сотрудник принят 20 августа и увольняется 10 сентября вы ему ничего не заплатите отпускных?

Тут-то как раз более 15 дней отработал. А вот Если 20 августа принят, а 2 сентября увольняется - ничего...

[Белка ТНТ]

понятно, все правильно. Меня просто смутила фраза

Если отработано менее 15 дней в месяце

[Лоллка]

вот когда будет, тогда и надо будет считать по-новому, а пока все осталось как и прежде

В том то и дело, что «позже» имелось в виду на следующем занятии, а сами новые правила уже действуют. Объясняют тем, что новые правила призваны устранить несправедливость в тех ситуациях, когда работник отработал 13 дней, а ему за это отработанное время не полагается отпускных. Попросила сотрудницу на следующем занятии уточнить у преподавателя, чем он руководствуется при учете вообще всех дней отработанных, не переводя их в месяцы.

Белка ТНТ, это я не корректно мысль свою выразила)) Но pets правильно мою мысль озвучила.

[petms]

а сами новые правила уже действуют

А что за документ?

[GSokolov]

а сами новые правила уже действуют

Это правило округления до полного месяца соответствует требованиям п.35 Постановления НКТ СССР от 30 апреля 1930 г. N 169 и пока ещё нормативными документами не отменено.

[Лоллка]

Завтра, 29 августа будет новое занятие у моей сотрудницы. Я уже попросила уточнить законодательную основую нового правила подсчета у их преподавателя)) Потому как уже самой интересно. Сначала то чувствовала себя недалекой и отсталой, когда коллега, под моим руководством, делала начисления увольняющимся сотрам, а на следующий день пришла и сообщила, что на курсах ей сказали, что считаем не верно, отстали от жизни)
Спасибо за информацию, вы мне очень помогли.

[Аноним]

Завтра, 29 августа будет новое занятие у моей сотрудницы. Я уже попросила уточнить законодательную основую нового правила подсчета у их преподавателя)) .

на сегодняшний день нет никакого нового закона на эту тему
может где проект рассматривают, ну так проект - это не закон

[sapfire]

Дамы и господа, позвольте влиться в тему. Сегодня моя кадровичка показала мне вебинар журнала "Кадровое дело" и "Института профессионального кадровика", где генеральный директор этого самого института Валентина Митрофанова говорила о том, что правило Постановления 30 года противоречит статье 121 ТК РФ и поэтому при расчете КНО, к примеру если человек отработал 2 месяца и 10 дней, должен учитываться весь срок в 2 месяца и 10 дней, а не 2 месяца и соответственно результат будет не 4,67 дня, а вот каким должен быть алгоритм расчёта и следовательно результат не пояснили. И что теперь-то? пересчитывать все КНО за все периоды?.. На каком основании?..

[Генук]

sapfire, в ст.121 подсчитывается отпускной стаж... в старом Постановлении - уже рассчитанный по закону стаж округляется до целых месяцев...

нет никакого противоречия, т.к. в ТК не прописаны правила округления, а Постановление действующее

[GSokolov]

генеральный директор этого самого института Валентина Митрофанова говорила о том что

Говорить можно что угодно, главное, чтобы слова соответствовали действующему законодательству. Где в ТК РФ есть указание на то, что стаж для предоставления КНО должен учитываться с точностью до дня, а не месяца?

[sapfire]

Генук,
GSokolov,
большое спасибо, господа, успокоили!

[skovalevskaya]

Где в ТК РФ есть указание на то, что стаж для предоставления КНО должен учитываться с точностью до дня, а не месяца?

а где в ТК сказано, что с точностью до месяца?

[Лоллка]

Преподаватель внезапно заболела, на смену пришла вторая, которая так же утверждала о новых правилах, где расчитывается строго по дням, не округляя. Мало того, на семинарах даже учили как подсчитывать кол-вл дней неисользованного отпуска по стажу без округления до месяцев, а именно надо составлять пропорцию исходя из 1 мес. отработки = 2,33 дня отпуска. Постановление, ссылка на нормативную базу не озвучена, обещали сегодня, 05.09.12 сказать о этом загадочном новом порядке))
К слову, эта тема стала причиной обсуждения этого с некоторыми знакомыми бухами. Так вот мне удивились, сказали, что давно считают без округления до месяцев - их так учили давным-давно на курсах. Законодательную базу так никто и не привел. Учили же, они за это деньги заплатили - обмануть не должны)

А вообще стало мне грустно. Я не бух по зарплате, моя зарплатная девочка ушла в затяжной отпуск по уходу за ребенком, хотели новую натаскать на этот участок. Она сама курсы выбирала, готовилась, как первоклашка к 1 сентября, а я теперь гадаю, как после таких "знаний" спокойно работать... Может кто знает курсы, или учреждение вменяемое, где не так страшно знания получать?

[echinaceabel]

их так учили

А читать нормативку - не?

А вообще стало мне грустно.

Мне уже очень давно грустно... от всяческих курсов....После того, как энное количество девочек с дай бог средним образованием после окончания курсов 1С были уверены, что станут как минимум главбухами в суперкомпаниях, сразу, как только корочки покажут....

[GSokolov]

а где в ТК сказано, что с точностью до месяца?

В ТК РФ - нигде. Поэтому-то п.35 Постановления НКТ СССР и не противоречит ТК РФ, а раз не отменён, то должен применяться. Конечно, архаизм, но ведь действует!

на семинарах даже учили как подсчитывать кол-вл дней неисользованного отпуска по стажу без округления до месяцев, а именно надо составлять пропорцию исходя из 1 мес. отработки = 2,33 дня отпуска.

Вот ещё учителя (или ученики?). Т.е. всё равно нужно сначала стаж округлить до месяца, а потом составить пропорцию в днях? Непонятно только какие значения должны в этой пропорции стоять.

[Лоллка]

Вот ещё учителя (или ученики?). Т.е. всё равно нужно сначала стаж округлить до месяца, а потом составить пропорцию в днях? Непонятно только какие значения должны в этой пропорции стоять.

На курсах целое занятия делали даже такой расчет - говорят, на одного сотра расчетов на весь лист, что мозг плавится, но считали. Сам порядок такого подсчета не уточняла, т.к. сначала интересно стало, но дальше не зашло любопытство))

В заключительный день курсов преподы признали, что были не правы, считали не правильно. Но ведь деньги уже содраны с учеников, а что половина из этого - маразм, ну по крайней мере фантазия преподов - уже не важно. Девочке моей корочку сквозь зубы выдавали - она им весь учебный процесс своими вопросами порушила.

[Аноним]

В заключительный день курсов преподы признали, что были не правы, считали не правильно. .

ну хоть на это хватило у них ума

[tv06]

У нас кадровик тоже пыталась приносить приказы на увольнение с подобными расчетами, после "долгих" требований показать документ -где это написано- тоже принесла записи семинара, похоже кадровиков учат в рамках всей страны - цель? Штрафные санкции?

[Генук]

я пока вижу написанные слова и не вижу конкретной формулы "нового" расчёта...

ведь записывали же на курсах... приведите её

[Abwgd]

а можно узнать, все считают так - А)2, 33 за месяц и все.... или Б)составляют пропорцию 28\12 и умножает на кол-во месяцев(.и все это на калькуляторе).. Например за 3 мес будет - 9,33 (а не 9,32 как при подсчете по 2,33 за 1 мес ) и тд
просто интересно... кто как делает...

[Генук]

округление в конце... для стандартных 28 при любых раскладах на конце только одно из трёх:
.00
.33
.67

[mln]

генеральный директор этого самого института Валентина Митрофанова говорила о том, что правило Постановления 30 года противоречит статье 121 ТК РФ

В. Митрофанова давненько на это противоречие указывает, но увы ...... а воз и ныне там, она к.э.н. в спорах с д.э.н. Но до тех пор, пока не внесут поправки в ТК, НКТ от 1930г. - действующее.

[Abwgd]

на сайтах (форумах)периодически встречаются высказывания эксслушателей ее семинаров об очередном открытии Америк (по разным поводам)... Обычно бывш слушателей приводят в чувство коллеги

[mln]

просто интересно... кто как делает...

У нас - Б)составляют пропорцию 28\12 и умножают на кол-во месяцев.....за 3 мес будет - 9,33, и КНО = 10 дней
Вот так! ......в колдоговоре

[Abwgd]

округление до целого - это немножко другая песТня...

[Просто Таша]

за 3 мес будет - 9,33,

будет все-таки 7

[mln]

округление до целого - это немножко другая песТня...

да
Просто Таша, 3 - опечатка