ИП на личные нужды из кассы... НЕЛЬЗЯ?

[yan04ka22]

С апреля месяца помогаю ИП (своей маме) вести кассовую дисциплину. Дабы удостовериться в правильности ведения кассовой книги ИП сегодня побывала у своего инспектора. В один из дней апреля списание сверх лимита из кассы было произведено на личные нужды ИП. На что со стороны Г.Инспектора было сделано замечание "На личные нужды ИП может снимать деньги ТОЛЬКО с Р\С". Естественно ни какого р\с у ИП нет и не собирался он туды ложить деньги (не такие уж и великие обороты). Завтра предстоит мне побеседовать с этим самым инспектором.
Вот собственно говоря и вопрос: чем, какими нормативными актами, законами, положения апеллировать чтобы отвоевать право на ЛИЧНЫЕ НУЖДЫ из кассы?
На многих сайтах, в форумах пишут что ЭТО не запрещено/разрешено, но без подтверждения.
Или все же благодаря Положению ЦБ это теперь запрещается?

[Просто Таша]

Нет, не запрещается.
Новый порядок ведения кассовых операций обязывает ИП сдавать в банк только то, что осталось в кассе сверх установленного лимита после того, как ИП потратил деньги на выдачу зарплаты, подотчета, прочие выплаты и забрал энную сумму на собственные нужды. А уж сколько он их заберет - это его личное дело, потому как деньги его собственные.

[echinaceabel]

Или все же благодаря Положению ЦБ это теперь запрещается?

В Положении 373-п такого запрета нет.

[бух2007]

Дабы удостовериться в правильности ведения кассовой книги ИП сегодня побывала у своего инспектора.

Зачем?

[yan04ka22]

Для них же все это делается, вот и надо знать как ИМ надо.

[Над.К]

yan04ka22, а если они завтра вообще запретят забирать деньги ИП, Ваша мама покорно умрет с голоду?

[Аноним]

То есть ИП может со своего Р/С переводить деньги на банковскую карту (свою же) и писать в основании платежа "на личные нужды"?

[Над.К]

Может. Лучше писать перевод собственных средств

[Лёнка]

На что со стороны Г.Инспектора было сделано замечание "На личные нужды ИП может снимать деньги ТОЛЬКО с Р\С".

[El'za]

Мне, кажется, лучше поменять формулировку. Не "на личные нужды", а "выдан доход в распоряжение предпринимателя".

[Аноним]

Мне, кажется, лучше поменять формулировку. Не "на личные нужды", а "выдан доход в распоряжение предпринимателя".

а вообще чем регламентируется данный вопрос? банк может возразить?

[Просто Таша]

"выдан доход в распоряжение предпринимателя".

странная формулировка, когда физик с одного своего счета деньги на другой переводит. На счете, который ИП использует для предпринимательской деятельности, деньги точно так же находятся в его полном распоряжении.

перевод собственных средств

+1

[Над.К]

"выдан доход в распоряжение предпринимателя".

Типа предприниматель сам себе выдал свои деньги в распоряжение?

[нор-ман]

Добрый день! ИП, 6%, получаю нал, сколько пришло по ПКО с формулировкой "выручка" , столько же, в тот же день, ушло по РКО себе на карман с формулировкой "доход от предпринимательской деятельности". Остатка ден. средств нет и небыло, все в ноль. Приказа по остаткам нет. ККМ есть. Р/с есть, но туда ничего не ложу, если есть на него поступления, тоже снимаю с формулировкой "на хоз. нужды". Но, за снятые деньги, нигде не отчитываюсь. Плачу с них и нала 6% . Все правильно?

[Старый ворчун]

Добрый день! ИП, 6%, получаю нал, сколько пришло по ПКО с формулировкой "выручка" , столько же, в тот же день, ушло по РКО себе на карман с формулировкой "доход от предпринимательской деятельности". Остатка ден. средств нет и небыло, все в ноль. Приказа по остаткам нет. ККМ есть. Р/с есть, но туда ничего не ложу, если есть на него поступления, тоже снимаю с формулировкой "на хоз. нужды". Но, за снятые деньги, нигде не отчитываюсь. Плачу с них и нала 6% . Все правильно?

да

[нор-ман]

да

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Буду спать спокойно.

[Лёнка]

Р/с есть, но туда ничего не ложу, если есть на него поступления, тоже снимаю с формулировкой "на хоз. нужды".

лучше бы всё же как доход от предпринимательской деятельности...

[Старый ворчун]

лучше бы всё же как доход от предпринимательской деятельности...

вообще-то доход у нор-ман возник при поступлении денег на р/с, а при снятии в чеке как раз пишется назначение расхода.

формулировка "на хоз. нужды" сойдет не хуже другой, один черт символ в чеке будет "58"

[нор-ман]

Понято, спасибо!

[turbod]

Ходят слухи, что с нового года ИПшников обяжут вести бух учет. Если это так, то уже не получится так просто снимать деньги со счета?

[Над.К]

Слухи врут. Да и бухучет как-то никак не запрещает снимать деньги со счета

[turbod]

Хорошо. Если снимать деньги можно будет без проблем, то как тогда оформить их по бух-ии чтобы налоговая потом не придиралась? На какой счет отнести снятие денег?

[Над.К]

Да никак не офорлять. Еще раз повторяю, слухи врут, никакой обязанности у ИП вести бухучет не будет

[Аноним]

А скажите, пожалуйста, если заказчик присылает деньги вам на личную карту сбербанка, а вы - ИП, как оформить поступление этих денег?

[Аноним]

Можно просто БСО выписать, как будто он вам их лично заплатил?

[ZZZhanna]

БСО выписываются при получении наличных денег.

[Аноним]

Понятно, спасибо, значит, БСО не нужно. А как же оформить их поступление? Ведь в договоре эта сумма стоит, значит её никуда не выкинешь.

[Аноним]

Если данный счет в налоговой не зарегистрирован как счет для ведения предпринимательской деятельности, то это поступления на счет физ.лица, а не ИП, и расцениваться будут как доход физ.лица. Заплатить НДФЛ и спать спокойно, или не платить и надеяться, что не всплывет

[saigak]

надеяться, что не всплывет

можно вообще ИП не регистрировать и надеяться....

[vata]

ПОЛЕЗНЫЕ СОВЕТЫ О ТОМ, КАК ПРЕДПРИНИМАТЕЛЮ
ВЕСТИ КАССОВЫЕ ОПЕРАЦИИ

Из этой статьи вы узнаете:
1. Как предпринимателю получить деньги на личные нужды.
2. Каким образом можно оформить покупку имущества, если она оплачена личными деньгами предпринимателя.
3. Какие документы составить, чтобы взять деньги из кассы и заплатить налоги.

С 1 января 2012 г. действует новый порядок ведения кассовых операций, утвержденный Положением ЦБ РФ от 12.10.2011 N 373-П (далее - Положение). Документ обязал вас, предпринимателей, соблюдать кассовую дисциплину. А значит, теперь, прежде чем потратить наличные, их нужно оприходовать в кассу предпринимателя по приходному кассовому ордеру, а потом выдать по расходному ордеру. То есть вам нужно вести кассовую книгу, заполнять приходные и расходные кассовые ордера, установить лимит по кассе и придерживаться его.

Если у вас "упрощенка" с объектом "доходы". Правила оформления кассовых операций одинаковы для всех предпринимателей независимо от объекта налогообложения при УСН. Поэтому вас могут заинтересовать все приведенные нами рекомендации.

Может показаться, что у предпринимателей теперь все так же, как и у организаций. Однако это не совсем верно. Прежде всего потому, что все деньги предпринимателя, находящиеся в бизнесе, - это его личные деньги. И он всегда может любую сумму как изъять из кассы для личного потребления, так и внести.
Кроме того, предприниматели могут работать без расчетного счета. Либо, наоборот, не использовать наличные, а все платежи проводить только через банк, переводя свой доход на карточку... Нюансов много. В этой статье мы предпримем попытку ответить на наиболее актуальные вопросы, возникающие у предпринимателей.

Вопрос N 1. Какие кассовые документы нужно оформлять

Прежде всего предпринимателям теперь необходима кассовая книга. Ее можно вести как на бумаге, так и в электронном виде. Но тогда листы кассовой книги нужно каждый день распечатывать и подшивать в отдельную папку. Это установлено п. 2.5 Положения. Нумерация листов кассовой книги должна вестись в хронологической последовательности с начала календарного года.
Отметим, что за порядком ведения кассовых операций теперь будут следить не работники банка, а налоговая инспекция (Приказ Минфина России от 17.10.2011 N 133н). И налоговики могут запросить кассовую книгу во время любой проверки. Отсутствие этого регистра может рассматриваться как несоблюдение порядка ведения кассовых операций. За что предпринимателя могут оштрафовать по ст. 15.1 КоАП РФ на 4000 - 5000 руб.
Кроме кассовой книги, потребуются также первичные кассовые документы - приходные и расходные кассовые ордера. Они оформляются на бумаге. Придется также вам установить и лимит по кассе, даже если у вас нет расчетного счета. Поскольку требование о лимите прописано в п. 1.2 Положения. Все приходные и расходные кассовые ордера нужно регистрировать в журнале учета кассовых ордеров. Его форма, а также форма кассовой книги утверждены Постановлением Госкомстата России от 18.08.1998 N 88.

Читайте также. О том, как самостоятельно рассчитать и утвердить лимит, мы писали в статье "Новая обязанность всех "упрощенцев" - самостоятельно установить лимит по кассе" // Упрощенка, 2012, N 2, с. 16.

Вопрос N 2. Нужно ли вести кассовую книгу, если наличных
у предпринимателя нет

Некоторые предприниматели пользуются только безналичными перечислениями через расчетный счет. А деньги для личных нужд переводят себе на карточку. Нужно ли в таком случае им вести учет кассовых операций? Однозначного ответа на этот вопрос нет. На наш взгляд, здесь не возникает кассовых операций, подпадающих под действие Положения, поскольку оно регулирует операции с банкнотами и монетой Банка России. А когда снятие наличных не происходит, такие операции отсутствуют.

Вопрос N 3. Как оформлять приходные и расходные
кассовые ордера

Если у предпринимателя работают бухгалтер или кассир, именно они оформляют и подписывают первичные кассовые документы. А если таких работников нет, то все подписывает сам предприниматель (п. 2.2 Положения). В кассовых ордерах нужно указывать всю информацию, которая в них упоминается. Исключением является корреспонденция счетов. Индивидуальные предприниматели, согласно действующему Федеральному закону от 21.11.1996 N 129-ФЗ, бухучет не ведут. А значит, корреспонденцию счетов вам указывать не обязательно.

Важное обстоятельство. Если предприниматель не указывает в кассовых документах бухгалтерские счета, это не является ошибкой, поскольку вести бухучет он не обязан.

Приходный кассовый ордер выписывают в одном экземпляре, и корешок от него нужно отдать лицу, внесшему деньги. Если предприниматель обязан применять ККТ, то юридическому лицу, внесшему наличные, нужно выдать как чек ККТ, так и корешок к приходному кассовому ордеру (Письмо УФНС России по г. Москве от 20.04.2011 N 17-15/38757). При получении наличных денег с применением ККТ от физлиц приходный кассовый ордер оформлять не нужно. Однако в конце дня все деньги, поступившие в ящик ККТ, нужно оформить приходным кассовым ордером как поступление в кассу предпринимателя (п. 3.3 Положения). Исключением являются суммы, на которые уже был выписан приходный кассовый ордер в течение дня.

Вопрос N 4. Как внести наличные в кассу

На наличные, поступившие в качестве выручки по предпринимательской деятельности, нужно оформлять приходный кассовый ордер, это понятно. А как быть, если нужно выдать заработную плату, уплатить в бюджет налоги или расплатиться с поставщиком, а денег нет ни в кассе, ни на расчетном счете? Здесь предприниматель может внести в кассу собственные деньги и заполнить при этом приходный кассовый ордер. В качестве основания укажите: "Внесение в кассу личных денежных средств предпринимателя". Это важно, поскольку суммы, поступившие от покупателей и заказчиков, необходимо отражать в доходах, облагаемых налогом при УСН. А ваши личные средства налогооблагаемым доходом не являются.

Вопрос N 5. Как забрать деньги из кассы

Выдача денег из кассы оформляется расходным кассовым ордером. Причем цели выдачи могут быть любыми. Не обязательно траты для предпринимательской деятельности, могут быть и личные расходы. Например, нужны деньги на подарок родственнику. Предприниматель может взять их из кассы просто так. Ведь в отличие от учредителя юридического лица, которому полагаются лишь дивиденды, предприниматель может в любой момент изъять из бизнеса нужную сумму и перевести ее в личную собственность. Для этого нужно оформить расходный кассовый ордер и в качестве основания платежа указать: "Перевод денежных средств в личную собственность предпринимателя".

Обратите внимание! Предприниматель вправе забрать из кассы любую сумму и перевести ее в личную собственность.

Кстати, эту операцию удобно проводить, если на конец дня в кассе остается сумма, превышающая установленный лимит остатка наличных. Здесь предприниматель переводит излишек в личную собственность, то есть попросту кладет из кассы себе в карман, оформив расходный кассовый ордер.

Вопрос N 6. Как оформить покупку за наличные

Предприниматели редко разделяют личные деньги и имущество, задействованное в бизнесе. И бывает, что за свои деньги вы купили что-то для бизнеса, например компьютер. Влияет ли это на учет кассовых операций?
Если вам нужно учесть стоимость компьютера в расходах, уменьшающих налоговую базу, то, да, влияет. Ведь при УСН учитываются только оплаченные расходы (п. 2 ст. 346.17 НК РФ). И чтобы покупка считалась оплаченной индивидуальным предпринимателем, выдачу денег лучше сначала провести через кассу.
Для этого предлагаем следующий вариант действий. Вначале оформите выдачу денежных средств из кассы себе под отчет. Для этого выпишите расходный кассовый ордер. Сумма может быть равна стоимости купленного имущества либо чуть больше или меньше, это не так важно. Затем составьте авансовый отчет, к которому приложите документы, свидетельствующие о покупке и оплате имущества. После этого проведите перерасчет по авансовому отчету. Лишние деньги верните в кассу либо, наоборот, получите доплату.

Памятка. Для учета расходов при УСН необходимы документы, подтверждающие покупку и оплату имущества.

Пример. Покупка компьютера предпринимателем и оформление кассовых документов
Индивидуальный предприниматель В.А. Самойлов применяет "упрощенку" с объектом налогообложения "доходы минус расходы". 5 марта 2012 г. он на свои деньги приобрел персональный компьютер стоимостью 35 800 руб., который будет использоваться в бизнесе. Предпринимателю выдали накладную и чек ККТ. Как лучше все оформить, чтобы учесть его стоимость в расходах?
В день покупки, 5 марта 2012 г., необходимо выписать расходный ордер на выдачу В.А. Самойлову из кассы денег под отчет. Предположим, что ему выдали 36 000 руб. После покупки В.А. Самойлов оформляет авансовый отчет и прикладывает к нему документы - накладную и чек ККТ. Оставшиеся 200 руб. предприниматель сдает обратно в кассу, при этом оформляется приходный кассовый ордер с основанием платежа: "Возврат остатка подотчетной суммы". Расходы на покупку компьютера предприниматель сможет учесть после того, как введет его в эксплуатацию. Но не сразу, а равными долями по кварталам, оставшимся до конца налогового периода. То есть 31 марта, 30 июня, 30 сентября и 31 декабря 2012 г. он имеет право списывать в расходы по 8950 руб. (35 800 руб. : 4 квартала). Оформленный авансовый отчет приведен на с. 60.

Унифицированная форма N АО-1



┌───────┐
│ Код │
├───────┤
Форма по ОКУД │0302001│
ИП Самойлов В.А. ├───────┤
---------------------------------------------- по ОКПО │ │
наименование организации └───────┘

УТВЕРЖДАЮ тридцать пять тысяч
┌─────┬──────────┐ Отчет в сумме -------------------
│Номер│ Дата │ восемьсот 0
│ │ │ ----------------- руб. ----- коп.
│ │ │ индивидуальный
│ │ │ предприниматель
АВАНСОВЫЙ ОТЧЕТ ├─────┼──────────┤ Руководитель --------------------
│ 5 │05.03.2012│ должность
│ │ │ Самойлов В.А. Самойлов
└─────┴──────────┘ ---------- ----------------------
подпись расшифровка подписи
5 марта 12
"--" ------------- 20-- г.

┌───────────┐
│ Код │
├───────────┤
│ │
Структурное подразделение ───────────────────────────┼───────────┤
Самойлов В.А. │ │
Подотчетное лицо ------------------- Табельный номер │ │
фамилия, инициалы └───────────┘
индивидуальный покупка
предприниматель компьютера
Профессия (должность) --------------- Назначение аванса ------------

┌───────────────────────┬──────────┐ ┌───────────────────────────┐
│Наименование показателя│ Сумма, │ │ Бухгалтерская запись │
│ │руб. коп. │ │ │
├───────────────────────┼──────────┼─┼─────────────┬─────────────┤
│ остаток │ - │ │ дебет │ кредит │
│Предыдущий ──────────┼──────────┤ ├─────┬───────┼──────┬──────┤
│ аванс перерасход│ - │ │счет,│сумма, │счет, │сумма,│
│ │ │ │суб- │руб. │суб- │руб. │
│ │ │ │счет │коп. │счет │коп. │
│ │ │ │ │ │ │ │
├───────────────────────┼──────────┤ ├─────┼───────┼──────┼──────┤
│Получен аванс 1. из │ 36 000,00│ │ │ │ │ │
│кассы │ │ │ │ │ │ │
├─────────────┬─────────┼──────────┤ ├─────┼───────┼──────┼──────┤
│1а. в валюте │ │ │ │ │ │ │ │
│(справочно) │ │ │ │ │ │ │ │
├─────────────┴─────────┼──────────┤ ├─────┼───────┼──────┼──────┤
│ 2. │ │ │ │ │ │ │
├───────────────────────┼──────────┤ ├─────┼───────┼──────┼──────┤
│ │ │ │ │ │ │ │
├───────────────────────┼──────────┤ ├─────┼───────┼──────┼──────┤
│Итого получено │ 36 000,00│ │ │ │ │ │
├───────────────────────┼──────────┤ ├─────┼───────┼──────┼──────┤
│Израсходовано │ 35 800,00│ │ │ │ │ │
├───────────────────────┼──────────┼─┼─────┼───────┼──────┼──────┤
│ Остаток │ 200,00│ │ │ │ │ │
│ ──────────────────────┼──────────┼─┼─────┼───────┼──────┼──────┤
│ Перерасход │ - │ │ │ │ │ │
└───────────────────────┴──────────┘ └─────┴───────┴──────┴──────┘

2 2
Приложение ----- документов на ----- листах

тридцать пять тысяч восемьсот
Отчет проверен. К утверждению в сумме -----------------------------
сумма прописью
0 35 800 0
руб. ----- коп. (------- руб. ---- коп.)

Самойлов В.А. Самойлов
Главный бухгалтер --------------- ----------------------------
подпись расшифровка подписи
Куликова А.П. Куликова
Бухгалтер --------------- ----------------------------
подпись расшифровка подписи

Остаток внесен ┌─────────┐ ┌────┐
---------------- в сумме │ 200 │ руб. │ 0 │ коп. по кассовому
Перерасход выдан └─────────┘ └────┘
119 6 марта 12
ордеру N --- от "--" --------- 20-- г.

Куликова А.П. Куликова 6 марта 12
Бухгалтер (кассир) -------- ------------------- "--" ------- 20-- г.
подпись расшифровка подписи

------------------------------------------------------------------
линия отреза

Оборотная сторона формы N АО-1

Номер
по по-
рядку Документ,
подтверждающий
производственные
расходы Наимено-
вание
документа
(расхода) Сумма расхода Дебет
сче-
та,
суб-
счета
по отчету принятая к учету
в руб.
коп. в
валюте в руб.
коп. в валюте
дата номер
1 2 3 4 5 6 7 8 9
1 05.03.2012 221 накладная 35 800,00 35 800,00
1 05.03.2012 1135 чек ККТ
Итого 35 800,00 35 800,00

Самойлов В.А. Самойлова
Подотчетное лицо ----------------- -----------------------
подпись расшифровка подписи

Если же, будучи предпринимателем, вы расходы при налогообложении не учитываете и вам неважен факт учета купленного имущества, то такую операцию можно не проводить по кассовому учету. Ведь вносить в бизнес личное имущество без его оформления предпринимателям не запрещено.

Вопрос N 7. Как заплатить налоги, если у предпринимателя
нет расчетного счета

Некоторые предприниматели работают без расчетного счета - им так удобнее. А все необходимые безналичные платежи, в том числе и уплату налогов, проводят через Сбербанк по квитанциям как физические лица. Как все оформить? Опять же, прежде чем потратить наличные деньги, их нужно получить из кассы по расходному кассовому ордеру под отчет. После чего сумма вносится в банк, а полученные квитанции прикладываются к авансовому отчету. То есть совершаются действия, аналогичные тем, что и при покупке имущества за наличные. Разве что в назначении аванса вы напишете: "Уплата единого налога" или "Уплата страховых взносов".
Отметим, что в отношении уплаты налогов наличными не действует ограничение в 100 000 руб. по одному договору (п. 1 Указания ЦБ РФ от 20.06.2007 N 1843-У). Во-первых, потому что уплата налогов - это обязанность, и она не зависит от каких-либо договорных отношений с государством. А во-вторых, государство (или казначейство) не является юридическим лицом с точки зрения гражданского законодательства.

Нюансы, требующие особого внимания. Если у предпринимателя нет бухгалтера, на всех приходных и расходных кассовых ордерах придется расписываться самому.
В любой момент предприниматель может взять деньги из кассы, указав в расходном кассовом ордере: "Перевод денег в личную собственность".
Когда нет расчетного счета, налоги можно уплатить через банк, принимающий платежи физических лиц, а деньги для этого взять из кассы под отчет.

М.А.Заречная
Эксперт журнала "Упрощенка"
Подписано в печать
20.02.2012


(Статья: Полезные советы о том, как предпринимателю вести кассовые операции (Заречная М.А.) ("Упрощенка", 2012, N 3))