109 счет

[Аноним]

Независимо от характера оказываемых услуг (кратковременные или длящиеся) в налоговом учете организации-исполнители вправе списывать прямые затраты на расходы текущего отчетного периода без распределения на незавершенное производство (п. 2 ст. 318 НК РФ).

[Rat1972]

Кому из АУ удалось из казначейства перейти в кредитное учреждение? У нас - никому.

Нам вроде разрешили открыть счет для ПД в кредитном учреждении...

[Аноним2012]

Нам вроде разрешили открыть счет для ПД в кредитном учреждении...

Вам, надеюсь, повезло

[Аноним2012]

Независимо от характера оказываемых услуг (кратковременные или длящиеся) в налоговом учете организации-исполнители вправе списывать прямые затраты на расходы текущего отчетного периода без распределения на незавершенное производство (п. 2 ст. 318 НК РФ).

Говорим только о предпринимательской деятельности

1) Ключевым словом являются "услуги". Бюдж. учпежд. оказывают не только услуги, но и выполняют работы. Образовательные услуги приведены для примера.
Многие не разделяют по экономическому смыслу услуги и работы, считают, что всё, что выполняют - это услуги.
Тем более, что в разрешениях это так и называется. Н-р: медицинские услуги.
Но, н-р, лечебные и хирургические - это услуги и потребляются в момент их оказания. Ортопедические – это работы, реализация по факту выполнения.

п.134 157н «При изготовлении одного (единственного) вида готовой продукции, работ, услуг»… относятся к прямым затратам»
ключевое слово – вид продукции, работ, услуг, а это НЕ вид деятельности (ОКВЭД)

2) Нельзя просто выдернуть одну статью из НК и на основании этого делать выводы. Надо рассматривать всё в совокупности.
В НУ рассматриваемого учреждения (не будем вдаваться в тонкости) – нет дохода по некоторым услугам (факт реализации еще не наступил), то и расходы по этим услугам (не реализованным) мы отнести на уменьшение дохода от других услуг не можем.
Ну и свалим всё в кучу…. И рассматривать надо конкретное учреждение, а не огульно все.

Вот живой пример: в учреждение в НУ доходы и расходы признаются по методу начисления.
В зависимости от вида услуг, факт реализации признается:
1. высшее образование – окончание семестра (составляется акт).
2.при повышении квалификации послевузовском – по окончании курса
3. по разовым различным курсам - по окончанию каждого курса

До признания факта реализации, денежные средства числятся на авансах, прямые расходы на счете 109.61. Косвенные расходы (109.71) ежемесячно перераспределяются на сч. 109.61.Общехозяйственные (условно-постоянные) 109.81 не перераспределяем – ежемесячно списываем на финансовый результат (в учр-нии установлено, что себестоимость формируется методом директ-костинг).

Так установили, потому что большой удельный вес в расходах – оплата труда (и соотв-но страховые взносы) – смотрим, каким образом начисляем заработную плату преподавателям и администр. персоналу
- при повышении квалификации послевузовском получают от слушателей 100% предоплаты, курс длится 4 месяца, заработная плата преподавателям начисляется ежемесячно. Премии начисляют по окончанию курса.
- различные курсы, длительность от 1,5 месяцев до 6 месяцев, получают: 50% предоплаты, 50% в течение курса, заработная плата преподавателям начисляется после сдачи экзаменов (аттестации).
- высшее образование: заочное заработная плата преподавателям начисляется после сдачи экзаменов по семестрам
очное - отдельных групп нет, есть только студенты, которые учатся на платной основе в общих группах

Административному персоналу начисляют оплату труда и премии после окончания каждого курса.
Всё это, естественно прописано в положении по предпринимательской деятельности

Ну и т.д.

Очень и очень немногие бюджетные учреждения, в отличие от коммерческих предприятий, волнует сумма налога на прибыль. Мало кто анализирует состав затрат. Да и как можно анализировать, если аналитика не построена должным образом.
Поэтому я не буду спорить ни о налоговом учете, ни о том как формировать затраты на сч. 109 и 401.20.
Когда мне кто-либо говорит, а вот там делают так-то и так, я отвечаю, что есть поговорка: «каждый умирает в одиночку». При возникновении каких-либо проблем со стороны проверяющих нельзя будет кивать на учреждение «А» или г-жу Сивец, а только на нормативные акты, к коим относится и учетная политика

[Rat1972]

Вам, надеюсь, повезло

Учреждению в целом, может, и повезло, а бухгалтерии - нет.
Как наше МТС узнАет, что расчетный счет открыт банке, они сразу начнут таскать на оплату только счета, а не накладные и акты - т.е. накладные и акты уже не будут своевременно поступать в бухгалтерию и потом их вообще хрен найдёшь Спасибо, я это уже проходила много лет назад в другой бюджетной организации (когда еще можно было иметь счет в банке).

[Аноним]

Учреждению в целом, может, и повезло, а бухгалтерии - нет.
Как наше МТС узнАет, что расчетный счет открыт банке, они сразу начнут таскать на оплату только счета, а не накладные и акты - т.е. накладные и акты уже не будут своевременно поступать в бухгалтерию и потом их вообще хрен найдёшь Спасибо, я это уже проходила много лет назад в другой бюджетной организации (когда еще можно было иметь счет в банке).

так и казанчеям теперь для проведения кассовых заявок БЮДЖЕТНЫХ организаций не требуются ни накладные ни акты..
они только казенные проверяют

[tatina68]

Ирина, скиньте и мне, пожалуйста ! на ik-23@mail.ru

[Ирина_489]

Скинула,но очень советую материалы семинара у severny99 попросить, интересная информация

[ЛЮрС]

Здравствуйте акулы учета в бюджетных учреждениях!!!
Обращаюсь за помощью... Перешла с федеральной структуры в местный бюджет... У нас централизованная бухгалтерия. Казенные и бюджетные ведем. Казалось бы не глупая, но никак не могу понять учет платных услуг - в моей практике такого не было.... Помогите кто чем может - нужна любая информация, разъяснения.... ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!!
мой адрес larisa-masalova@mail.ru

[Елизавета74]

и все таки.мне не очень понятно.мы делаем продукцию.1 вид.за счет собственных.и за счет гос.субсидии.процентное соотношение.надо ли 109 использовать?или могу аще 401 - и все.написать в учетной политике что все затраты на 401.да и все.а?учредитель никаких директив на эту тему не спускает.а устно сказал- на 401, никаких 109.по-моему они просто сами ни черта не знают.а я запуталась.по нормативам-надо 109.а учредитель говорит-не надо.

[severny99]

На 401 сразу списывается только то, что не идет в себестоимость вашей продукции. Например, руководитель решил на Мальдивы сгонять за счет субсидии В противном случае - через 109.

[Rat1972]

На 401 сразу списывается только то, что не идет в себестоимость вашей продукции.

А куда списывать материалы, приобретенные ранее за счет бюджета, и после перехода в АУ попавшие на источник "4"? Мы с главбухом решили списывать их на 401, чтобы отделять от тех расходов, которые пойдут у нас за счет субсидий на 109...

[severny99]

Хороший вопрос! Ну собственно как решили, так и делайте. Главное пропишите грамотно и аргументированно в учетной политике. Хотя я бы все таки тоже на 109 списывала.

[Елизавета74]

спасибо))) а еще вопрос.не совсем в тему.но рядом)))) надо затраты(расходы) относить в процентном соотношении.по гос.заданию и внебюджету(приносящ.доход). так вот, получается, что каждый счет на оплату, каждую то бишь операцию по учету, мы сейчас разносим в программе делением этого счета на оплату на процентное соотношение.по одному счету на оплату две операции на 2ку и на 4ку. это нормально? может существуют способы как то упростить операции? какое нибудь там сторно, или что то типо того?

[Аноним]

Здравствуйте акулы учета в бюджетных учреждениях!!!
Обращаюсь за помощью... Перешла с федеральной структуры в местный бюджет... У нас централизованная бухгалтерия. Казенные и бюджетные ведем. Казалось бы не глупая, но никак не могу понять учет платных услуг - в моей практике такого не было.... Помогите кто чем может - нужна любая информация, разъяснения....

любая информация - это не вопрос
задавайте конкретные вопросы, если хотите получить ответ

[Nagano]

Огромная просьба скиньте и нам commentator.nagano@gmail.com

[severny99]

Уважаемые коллеги!
Если вам нужны выше оговоренные методички, пишите пожалуйста напрямую мне на почту. Я стараюсь ответить всем.
Повторяю для тех, кто не имеет возможности просмотреть предыдущие 2 листа темы. хотя и там много полезной информации
severny99_buh@mail.ru

[severny99]

может существуют способы как то упростить операции? какое нибудь там сторно, или что то типо того?

Это ситуация описывалась как раз в модельном примере Ирины.
Если я Вам еще не посылала скиньте запросик на почту (смотри выше )

[tatina68]

Скинула,но очень советую материалы семинара у severny99 попросить, интересная информация

Спасибо Вам большое, я так и сделаю сейчас.

[1968ann]

Ирина_489, скиньте и мне, пожалуйста, методичку! 1968ann@mail.ru

[Elenalr]

Сбросьте пожалуйста методичку на elenalr@mail.ru, все просмотрела нигде конкретно ничего не написано.

[Тлепш]

Анониму ведущему учет в стоматологии. Если можно то хотелось бы взглянуть на учетную политику. С ваших слов есть мысли которые хотелось бы отразить и у себя (веду в том числе и детскую стоматологическую поликлинику). Занят фактически тем же самым. Приоритет на налоговый учет. Я пришел в учреждение из "хозрасчета", и меня здесь не понимают. "НЕВОЗМОЖНО, НЕРЕАЛЬНО, распределить прямые и косвенные так как ты хочешь" единственные слова которые я слышу. А то что "хозрасчетные" предприятия каждый день с этим сталкиваются не понимают.

Электронка для учетной политики если будет такая возможность Paschev@mail.ru

[Lyu Ana]

Она же "Аноним ведущий учет в стоматологии". она же Аноним2012

Тлепш, я уже ранее говорила: учетная политика пишется под конкретное учреждение. Именно поэтому УП так и называется - локальный нормативный акт (ЛНА).

УП, если пишется не только для того: чтобы была - помогает бухгалтерам и НЕ мешает всему остальному персоналу.
Я уже где-то в постах писала, что непосредственно в УП я отражаю самое необходимое, а более подробно всё расписываю в приложениях к УП.
Вот, например, по разделу "Учет и метод доходов и расходов".
Написано какие услуги оказывают и какие работы выполняют, дату признания доходов (много авансов) и пр. совсем немного.
а дальше указано:
"Порядок формирования себестоимости платных стоматологических услуг (работ), способ калькулирования себестоимости единицы объема работы (услуги), базы распределения накладных расходов между объектами калькулирования регламентировано в локальном нормативном акте – Положение по формированию доходов и себестоимости платных стоматологических услуг (прил.7)."

Значит - надо Положение. Но положение - ссылается на график документооборота. График документооборота - на Внутренний nheljdjq распорядок и т.д. и т.п. Все ЛНА взаимосвязаны и привязаны именно к этому учреждению.
Поэтому повторюсь: чужие УП могут не помочь, а только запутать и мало применимы в других учреждениях

Приоритет на налоговый учет. Я пришел в учреждение из "хозрасчета", и меня здесь не понимают. "НЕВОЗМОЖНО, НЕРЕАЛЬНО, распределить прямые и косвенные так как ты хочешь" единственные слова которые я слышу. А то что "хозрасчетные" предприятия каждый день с этим сталкиваются не понимают.

Тлепш, да, им это всё сложно понять. Я с этим столкнулась в 2005г. когда появился счет 106.04.

Чтобы Вам что-то посоветовать: напишите то, что Вы предлагаете и почему Вам говорят; что это "нереально и невозможно".
Детская стоматология: какие платные услуги и работы? Терапевтические, хирургические, физиотерапия. рентгенология, ортодонтия (брекеты). Что ещё? Может делают зубная инкрустация (вставляют в зуб алмазы )

Так что пишите: посмотрим что и как лучше отражать.

[rasdag]

Бухи у кого уже есть методички, разместите на http://narod.yandex.ru/, сколько можно в ручную пересылать!

[Ирина_489]

С удовольствием...бы,но...это как?

[rasdag]

Это файлообменник, для тех у кого есть почта на yandex-е порейти по ссылке, войти в свою почту, нажать - делиться файлами, загрузить файлы в обменник и вставить на форум ссылку на них. У кого почта на mail.ru, можно ту же операцию проделать на http://files.mail.ru/, а после скинуть ссылку сюда.

[Ирина_489]

Спасибо большое!! Скинула модельный пример по 109 сч. Кого интересует - http://files.mail.ru/SLHQS4

[M{}T]

Спасибо большое!! Скинула модельный пример по 109 сч. Кого интересует - http://files.mail.ru/SLHQS4

Спасибо!

[Бухгалтер начинающий]

Люди….!!! Как быть с этим!!
Согласно статье «Особенности бухгалтерского учета платных образовательных услуг в 2012 году» (журнал « № 1 за 2012год «Советник в сфере образования»),автор Воробьева Л.П. (к.э.н., генерального директора Издательского дома «Советник бухгалтера»):
Стр. 31
Раздел «Затраты на оказание платных услуг»
Абзац 5:
Затраты учреждения при изготовлении готовой продукции, выполнении работ, услуг все затраты, непосредственно связанные с производством готовой продукции, выполнением работ, оказанием услуг, относятся к прямым затратам.
Абзац 6:
При изготовлении одного (единственного) вида готовой продукции, работ, услуг все затраты, непосредственно связанные с производством готовой продукции, выполнением работ, оказанием услуг ОТНОСЯТЬСЯ К ПРЯМЫМ ЗАТРАТАМ»
СТР. 34
раздел «Накладные и общехозяйственные расходы»
Абзац 1
Накладные расходы - это расходы, которые невозможно отнести сразу на определенный вид образовательных услуг, и их следует затем распределять между видами услуг.
Но если это ведет к трудоемкости учетного процесса, то учреждение само определяет в учетной политике, нужно или нет, детально учитывать полную себестоимость по каждому факультету, по каждой специальности.
При ведении образовательной деятельности (детские сады, школы, лицеи, колледжи и т.д., где ведется единственный вид услуги) все расходы считаются прямыми, т.е. применяется только счет 2 10960 200 «Себестоимость готовой продукции, работ, услуг».

Как быть с этим разъяснением???
Похоже, если нет другого вида деятельности в учреждении, кроме основного (например, только платные образовательные услуги или только платные медицинские услуги, или только платные спортивно – физкультурные услуги), можем миновать всего этого сложного и замудренного распределения и деления. Но только все это необходимо грамотно прописать в учетной политике своего учреждения.
И дробить учет в образовании - по факультетам и специальностям, в медицине – по видам медицинских услуг, в физкультуре и спорте – по видам спортивных услуг у нас нет необходимости, т.к. это усложняет учетный процесс, при той же численности бухгалтеров.
К этому же и как быть с этим:
Согласно того же журнала и той же статьи на стр. 31 Раздел «Затраты на оказание платных услуг»
Абзац 10.
«…Выбор способа калькулирования себестоимости единицы продукции (объема работы, услуги) и базы распределения накладных расходов между объектами калькулирования осуществляется учреждением самостоятельно или органом, осуществляющим функции и полномочия учредителя таким образом, чтобы оптимизировать степень полезности учетных данных для целей управления при допустимом уровне трудоемкости учетных процедур»

Напрашивается вопрос: В чем полезность этих учетных процедур и оптимизация управленческого учета в бюджете??? В повышении трудоемкости выполняемых работ одними и теми же людьми. И что означает допустимый уровень трудоемкости учетных процедур??
И вообще при маленькой численности в бухгалтерии, разве возможен такой расширенный бухгалтерский учет??

[canaglia]

Добрый день. получила методичку и пример. спасибо большое вам. По поводу отнесения общехозяйственных затрат на счет 109.80 (в примере - коммуналка, связь) - как вы думаете, действительно ли правильно будет сторнировать суммы, рассчитанные согласно коэф-та распределения, с 4ки и относить на 2ку... ?