Уменьшение налога на сумму страховых взносов у ИП

[ilook]

Добрый день!
Уважаемые форумчане, может ли ИП уплатить всю фиксированную сумму страховых взносов в первом квартале и уменьшить на эту сумму авансовый налоговый платёж за первый же квартал? Или же уменьшить можно только на четвёртую часть страховых взносов (взносы за 1-ый квартал)?
Статья 346.21 НК сомнений не развеяла...

[mvf]

1/4.

[ilook]

mvf, спасибо!
Прочитал ст. 346.21 НК повнимательнее, действительно, 1/4

[Linuxoid]

mvf, спасибо!
Прочитал ст. 346.21 НК повнимательнее, действительно, 1/4

Прочитал вдоль и поперёк, но не понимаю почему нельзя сразу?

[mvf]

... уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени ...

[Linuxoid]

... уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени ...

Федеральный закон от 24.07.2009 № 212-фз (О страховых взносах в Пенсионный фонд ...) ничего не говорит про исчисление сумм - там только обязанность уплаты до 31.12 (и ничего про 1/4 или помесячно или раз в пол года).
\Вопрос для меня очень важен. Пжлст, есть ли какая-нибудь законодательная аргументация, или это "устоявшаяся традиция"?\

[ilook]

я, кстати, тоже глянул на "в пределах исчисленных сумм" и подумал, что это относится к страховым взносам, но это может относится и к исчисленным суммам налога...
действительно, скользкий вопрос

[hiker]

Linuxoid, При чем тут 212-ФЗ если топик стартер говорит о налоге?

[Над.К]

Linuxoid, уплачивая в 1 квартале взносы за целый год, Вы платите вперед. Еще не известно, будете ли Вы ИП до конца года. Так на каком основании Вы собрались уменьшать налог на взносы, которые уплачены вперед?

[hiker]

ilook, где вы увидели скользкость? Или вы как то прочли о уменьшении налога в пределах уплаченного налога

[ilook]

hiker, виноват) запутался)

[Linuxoid]

Так на каком основании Вы собрались уменьшать налог на взносы, которые уплачены вперед?

В моём случае вынуждают обстоятельства...
Но, как я понимаю, законодательных ограничений нет? (Ведь ничто не запрещает сделать авансовый платёж? И уменьшить текущую оплату на сумму фактически уплаченных взносов? Ведь поквартальные налоговые платежи тоже называются "авансовыми". )

[Andyko]

Федеральный закон от 24.07.2009 № 212-фз (О страховых взносах в Пенсионный фонд ...) ничего не говорит про исчисление сумм

то есть как это?
а размер того, что нужно уплатить до 31.12 Вы как определяете?
оно к Вам снисходит в результате танца с бубном, что ли?

[Linuxoid]

то есть как это?
а размер того, что нужно уплатить до 31.12 Вы как определяете?
оно к Вам снисходит в результате танца с бубном, что ли?

...обязанность уплаты до 31.12 (и ничего про 1/4 или помесячно или раз в пол года)
Уважаемый Andyko, а каково Ваше мнение?
Могу ли я в начале года уплатить пенсионные взносы за год и уменьшить "авансовый налоговый платёж" за первые 3 месяца на эту сумму?

[ilook]

Кстати, про "исчисленные суммы" страховых взносов, у ИП без сотрудников сумма страховых взносов известна уже 1 января, то есть я в этом поддерживаю Linuxoidа - об исчислении не может идти речи, только об уплате. И если я уплачу всю фиксированную сумму страховых взносов в первом квартале (она же уже исчислена), то почему я не могу уменьшить налог за первый квартал на эту сумму?
Я так понимаю, что про "исчисление сумм" речь может идти только у организаций и ИП с сотрудниками, ведь они платят зарплаты и исчисляют страховые взносы, а вот ИП без сотрудников это уже другая песня. Давайте всё-таки попробуем разобраться в этом.

[Над.К]

об исчислении не может идти речи, только об уплате.

Ну как это не может? Вы не можете знать, будете Вы до конца года ИП или нет

[Над.К]

Linuxoid, судебной практики по этому поводу я не видела. Но у Вас есть хороший шанс её нам предоставить, судя по всему

[ilook]

Вы не можете знать, будете Вы до конца года ИП или нет

мне кажется, что это всё-таки слабый довод.
то есть вы имеете ввиду, что если ИП прекратит деятельность, например, во втором квартале и потребует ПФ вернуть излишне уплаченные взносы, то будет должен налоговой?
А если ПФ не вернёт, то никто никому и не должен будет.

[Andyko]

Уважаемый Andyko, а каково Ваше мнение?
Могу ли я в начале года уплатить пенсионные взносы за год и уменьшить "авансовый налоговый платёж" за первые 3 месяца на эту сумму?

нет
более того, если Ваш подход признать верным, то при расчете аванса вообще нельзя ни на какие взносы налог уменьшить, ибо нет исчисленных платежей, а значит, все уплаченное - за пределами исчисленных

[Andyko]

если ИП прекратит деятельность, например, во втором квартале и потребует ПФ вернуть излишне уплаченные взносы, то будет должен налоговой?

он будет должен даже если подарит все пенсионному фонду

[mvf]

В кодексе

... уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени ...

Что хочется человеку

... уплаченных (в пределах уплаченных сумм) в налоговом периоде ...

[Linuxoid]

Так в том и дело, что про исчисление сумм там ничего не сказано.
Я могу заплатить всю сумму пенс. взносов в конце декабря? А в начале декабря? А в сентябре?
Должен до 31.12
Так понимаю, что притык в трактовке термина "исчисление"

[Linuxoid]

Linuxoid, судебной практики по этому поводу я не видела. Но у Вас есть хороший шанс её нам предоставить, судя по всему

К сожалению всё к тому идёт....

[Над.К]

Linuxoid, Вы либо принимаете, то, что взносы у ИП все-таки начисляются, либо не уменьшаете налог вообще Потому что если Вы взносы не начисляете, то и уменьшить налог не можете

[Linuxoid]

Linuxoid, Вы либо принимаете, то, что взносы у ИП все-таки начисляются, либо не уменьшаете налог вообще Потому что если Вы взносы не начисляете, то и уменьшить налог не можете

Ну, Над.К, конечно! Какие тут могут быть вопросы.
Понятно, что платить по 1/4 - более кошерно (в смысле правильно со всех сторон), но бывают (и есть) ситуации, когда в конце года не будет возможности скорректировать ситуацию. Поэтому важно понять - нарушение или нет? И, если "да", насколько серьёзное? Что грозит?

[Над.К]

Пени могут насчитать

[leha_c]

Там в статье все сказано, что уменьшать можно в пределах уплаченных в фонды сумм за тот же отчетный период, т.е. за 3, за 6 мес, за 9 месяцев, за год. Можно уплатить сразу, потом вычитать пока все не вычтется, но вычитать в пределах (не более) исчисленных сумм налога, иначе минус будет.
Если в середине года отрегистрируетесь, то надо будет пересчитать взносы и доплатить налог.

Т.е. если исчисленная сумма налога за 3 мес. 10 рублей (исчислена) платежи в фонды 15 рублей, можно вычесть 10 тыс (исчислено) получаем 0 за 1 квартал
за шесть месяцев исчислено 30 тыс налога, платежи в фонды 15 рублей (в первом квартале), платим 15 (исчислено 30 - 15 ) авансовый по налогу.
далее уже ничего не вычитается.

[Linuxoid]

Там в статье все сказано, что уменьшать можно в пределах уплаченных в фонды сумм за тот же отчетный период, т.е. за 3, за 6 мес, за 9 месяцев, за год. Можно уплатить сразу, потом вычитать пока все не вычтется, но вычитать в пределах (не более) исчисленных сумм налога, иначе минус будет.
Если в середине года отрегистрируетесь, то надо будет пересчитать взносы и доплатить налог.

Т.е. если исчисленная сумма налога за 3 мес. 10 рублей (исчислена) платежи в фонды 15 рублей, можно вычесть 10 тыс (исчислено) получаем 0 за 1 квартал
за шесть месяцев исчислено 30 тыс налога, платежи в фонды 15 рублей (в первом квартале), платим 15 (исчислено 30 - 15 ) авансовый по налогу.
далее уже ничего не вычитается.

Не так.

Сумма налога (авансовых платежей по налогу), исчисленная за налоговый (отчетный) период, уменьшается указанными налогоплательщиками на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени в соответствии с законодательством Российской Федерации

В смысле - "уплаченных за данный период времени"

[leha_c]

Не так.

В смысле - "уплаченных за данный период времени"

А что не так то, если уплачено 15 рублей за 1 квартал.
Что именно не так, исчисленные суммы налога за 3 месяца 10 рублей, за 6 месяцев 30 рублей, за 9 месяцев 40 рублей
в первый месяц можно вычесть не более 10 рублей, из уплаченого в первом квартале.

[Над.К]

Не так то, что вычесть можно в пределах исчисленных взносов. А взносы за весь год не исчисляются в 1 квартале