По платежам за электроэнергию в арендованном помещении.

[bestik]

Доброго дня! Подскажите ситуация такая, имею арендованное помещение у физлица, сам на УСН 15%, по договору указано арендп 3000 руб без комунальных услуг, я осуществляю оплату за электроэнергию с расчетного счета по предъявлямым счетам, но счета выписаны на собственника (физ.лицо). Нужно ли с этих сумм (платежей за эл.эн.)уплачивать ндфл физлицу?

[ZZZhanna]

Надо, а Вам в расход брать нельзя.

[bestik]

а как то можно сделать чтоб в расход можно ставить было?

[juska]

а попчему физик должен платить НДФЛ? платеж за элетроэнергию - является доходом физика?

[ZZZhanna]

Статья 211:
2. К доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относятся:
1) оплата (полностью или частично) за него организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика;

[ZZZhanna]

а как то можно сделать чтоб в расход можно ставить было?

Включить стоимость коммун.услуг в ар.плату и платить из арендодателю.

[bestik]

ясненько, просто электроэнергия колеблется от 5 тыс.руб. до 200 руб в мес. зимой и летом соответственно. И летом получится переплачивать лишнее....

[juska]

Статья 211:
2. К доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относятся:
1) оплата (полностью или частично) за него организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика;

но он же не сам пользуется электроэнергией, договор аренды заключен?

[bestik]

и еще... если прописать в догово что коммунальные включены расходы, то принять тогда можно в расходную часть свою эти платежи за электр.эн.? или же просто будет увеличена сумма ар.платы и расходов на эл.эн-гию не будет?

[bestik]

ну и попутно ... действительно это затраты на осужествление именно моей деятельности предпринимательской и если бы небыло бы моего присутсвия то и затрат небыло бы по энергии... как быть с этим.

[bestik]

тогда и договор придется заключить с плавающей ценой зависящей от коммунальных затрат чтоб не было переплаты в зависимости от сезона.....

[bestik]

какие мысли будут народ?

[bestik]

вот описание нашел по расходам

Расходы на коммунальное обслуживание при “упрощенке”

Коммунальные платежи в закрытом перечне расходов отдельно не упомянуты. Однако это не значит, что их нельзя учесть при расчете единого налога.


Согласно подпункту 5 пункта 1 статьи 254 Налогового кодекса РФ в состав материальных расходов включаются расходы на приобретение топлива, воды и энергии всех видов, которые расходуются на технологические цели, выработку всех видов энергии и отопление зданий. Поэтому коммунальные платежи уменьшают доходы при расчете единого налога. В этом случае они отражаются в Книге учета доходов и расходов на основании актов, которые выдает снабженческая организация. Понятно, что коммунальные расходы должны быть оплачены. При этом не имеет значения, какой деятельностью занимается организация или предприниматель - производственной, торговой либо любой другой. Ведь без электроэнергии, отопления и водоснабжения невозможно вести никакую деятельность. А значит, это расходы обоснованные.

[ZZZhanna]

Документы на передачу электроэнергии и аналогичных платежей должны быть оформлены на имя арендатора, тогда и можно включать в расходы. В договоре между юр.лицами или ИП обычно указывают, что ар.плата состоит из постоянной и переменной части, эта переменная часть и есть коммуналка. Но вот какие документы может выставлять от своего имени арендодатель-физик - я не представляю.

[bestik]

что ж придумать то....... как судьбу то на...колоть))))?

[ZZZhanna]

Снимите помещение у юр.лица, например. Или пусть физик оформится ИП с УСН 6%, это для всех дешевле будет.

[bestik]

а вот эта трактовка

Однако суды такую позицию налоговых органов не разделяют.
Так, ФАС Северо-Кавказского округа в Постановлении от 09.02.2009 N А53-4662/2008-С5-47 отклонил подобный довод налогового органа и указал, что налогоплательщик, применяющий УСН, вправе уменьшить полученные доходы на сумму расходов по оплате коммунальных услуг в порядке, предусмотренном ст. 254 НК РФ, независимо от того, включены они в арендную плату или оплата коммунальных услуг арендодателю предусмотрена отдельным договором, а также независимо от оформления арендодателем в установленном порядке согласования со снабжающими организациями вопроса о предоставлении арендатору права пользования коммунальными услугами.
Как разъяснил ФАС Уральского округа в Постановлении от 05.06.2008 N Ф09-4040/08-С3, ст. ст. 346.15 и 346.16 НК РФ предусмотрен порядок определения расходов и доходов при применении упрощенной системы налогообложения, согласно которому расходы на коммунальные услуги учитываются при определении объекта налогообложения арендаторами, применяющими упрощенную систему налогообложения, в составе арендных платежей в соответствии с пп. 4 п. 1 ст. 346.16 НК РФ (в случае если компенсация арендодателю за коммунальные услуги предусмотрена договором) либо в составе материальных расходов в соответствии с пп. 5 п. 1 ст. 346.16 (если оплата коммунальных услуг предусмотрена отдельным договором).
Таким образом, принимая во внимание официальную позицию Минфина России и налоговых органов, а также сформировавшуюся судебную практику, учитывать расходы арендатора на указанную компенсацию в составе затрат, учитываемых при определении объекта налогообложения, правомерно, если подобные расходы отвечают критериям п. 1 ст. 252 НК РФ.

[ZZZhanna]

Во-первых, там аренда была не у физ.лица.
Во-вторых, у нас не прецедентное право.
Хотите судиться - можете попробовать.

[bestik]

да нет не хочется ни каких разбирательств, варианты рассматривал ... большое спасибо за объяснения все.