Я правильно понимаю, что Постановление Правительства РФ от 26.12.2011 N 1137 пока официально не опубликовано?стало известно, что в №3 от 16.01.12 (третий понедельник) набрано многострадальное ПП_1137
Я правильно понимаю, что Постановление Правительства РФ от 26.12.2011 N 1137 пока официально не опубликовано?стало известно, что в №3 от 16.01.12 (третий понедельник) набрано многострадальное ПП_1137
"...чем больше у тебя дорогих воспоминаний, тем удачней сложилась твоя судьба. В старости ты будешь перебирать эти моменты, словно алмазы и изумруды" (С) Typical!
На это есть две точки зрения Привожу статейку из "Консультанта" - решайте сами, что Вам ближе.
Определение даты первого официального опубликования
В соответствии со статьей 4 Федерального закона от 14.06.1994 N 5-ФЗ официальным опубликованием федерального конституционного закона, федерального закона, акта палаты Федерального Собрания считается первая публикация его полного текста в "Парламентской газете", "Российской газете" или в журнале "Собрание законодательства Российской Федерации" (далее - "Собрание законодательства"). Таким образом, если закон опубликован, например, и в "Собрании законодательства", и в "Российской газете", необходимо выбрать один из источников, по дате которого и определить момент вступления в силу нормативного акта. Если документ опубликован в газете раньше, чем в журнале, проблем, как правило, не возникает. В ситуациях же, когда дата газеты позже, чем дата журнала, однозначно определить реальную дату вступления закона в силу затруднительно. Встречаются 2 варианта разрешения этой ситуации:
1 вариант - его сторонники считают, что датой официальной публикации в этом случае не может являться дата публикации в журнале "Собрание законодательства". В качестве основного аргумента приводится Постановление Конституционного Суда РФ от 24 октября 1996 г. N 17-П, в котором на конкретном материале рассматривается порядок определения даты официального опубликования акта. Суть доводов в следующем: "Российская газета" является ежедневной газетой, и проставляемая на ней дата является датой, когда опубликованный в газете закон реально доходит до адресатов; в отличие от газеты, "Собрание законодательства" является еженедельным изданием, дата которого совпадает с датой его подписания в печать и не является датой поступления журнала в продажу или по подписке, т.е. реально "Собрание законодательства" доходит до адресатов значительно позже (на практике - через 1,5 - 2 недели после указанной на нем даты). Следовательно, правильнее будет считать первой официальной публикацией - публикацию в "Российской газете".
Такая позиция находит подтверждение и в разъяснениях федеральных органов исполнительной власти, и в решениях судебных органов. Например: Федеральная таможенная служба, сообщая о вступлении в силу Постановления Правительства РФ от 07.04.2005 N 202, которое опубликовано в "Собрании законодательства" раньше, чем в "Российской газете", прямо указывает, что оно официально опубликовано 12 апреля 2005 года в газете "Российская газета" N 74 и вступает в силу с 12 мая 2005 года (телетайпограмма ФТС РФ от 15.04.2005 N ТФ-837).
Аналогичный подход применяет Пленум Высшего Арбитражного Суда РФ и разъясняет, что пункт 3 статьи 231 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" вступил в силу с 02.11.2002 (Постановление Пленума ВАС РФ от 08.04.2003 N 4). Указанный пункт должен был вступить в силу со дня официального опубликования. Закон был опубликован в "Собрании законодательства" - 28.10.2002, в "Российской газете" - 02.11.2002.
Еще один пример: Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа разъяснил, что Федеральный закон от 06.06.2003 N 65-ФЗ "О внесении дополнения в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации, внесении изменений и дополнений в некоторые другие законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации" впервые официально опубликован в "Российской газете" 10.06.2003 и подлежит введению в действие не ранее чем по истечении одного месяца со дня его официального опубликования, т.е. с 10.07.2003 (Постановление ФАС Дальневосточного округа от 28.07.2004 N Ф03-А59/04-2/1704). При этом указанный Закон был опубликован и в "Собрании законодательства" - 09.06.2003.
2 вариант подхода к решению проблемы первой официальной публикации - формальный и основывается на нормах Федерального закона от 14.06.1994 N 5-ФЗ: тот источник, который имеет наиболее раннюю дату, и будет первым официальным опубликованием нормативного акта. Следовательно, если дата "Собрания законодательства" более ранняя, чем дата "Российской газеты", то и нужно определять первую публикацию по "Собранию законодательства". Эту позицию также можно проиллюстрировать на примере: Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа разъяснил, что Федеральный закон от 24.02.2004 N 5-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об акционерных обществах" был официально опубликован 15.03.2004 в "Собрании законодательства" и с этой даты вступил в силу (Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 12.05.2005 N А74-3716/04-Ф02-2008/05-С2). В "Российской газете" Закон был опубликован 17.03.2004.
Выбирая один из приведенных выше вариантов, нужно учитывать, что каждый из них имеет свои минусы. Так, в первом варианте нужно обращать внимание на разницу между датами газеты и журнала. Если разница, например, составляет более 10 дней, то еще неизвестно, какой источник - "Российская газета" или "Собрание законодательства" реально дошел до адресатов раньше. Второй вариант, хотя формально и основан на нормах закона, может быть "проигрышным", если дело дойдет до судебного разбирательства, т.к. в судебной практике все же чаще отдается предпочтение публикации в газете.
Проблема первой официальной публикации возникает и при определении даты вступления в силу актов Президента РФ и Правительства РФ, для которых источниками официального опубликования являются "Собрание законодательства" и "Российская газета", а также ведомственных актов, зарегистрированных в Минюсте РФ, для которых источниками официального опубликования являются "Российская газета" и журнал "Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" (далее - БНА).
Дык я в курсе
Интересно, здесь кто-нибудь "СЗ" выписывает? Чтобы узнать, когда он действительно поступит к подписчикам - если до тех пор "РГ" так и не разродится (удивительно все же их молчание! не получилось бы так, что тексты в "СЗ" и "РГ" будут разниться)
Ну вот зачем Вы так? Вы видели этот номер "СЗ", чтобы так утверждать?
"Консультант" дает ссылку на конкретные судебные решения, на мнение органов власти о том, что датой публикации в подобных ситуациях надо признавать день публикации в "РГ" - а Вы говорите, что эта позиция мало кому интересна на практике.
Есть люди, которые его видели. У меня лично нет оснований им не верить
Потому что на практике применять будут именно с 24 января. И попробуйте не дать контрагенту правильную счет-фактуру, съедят-с... И правильно сделают.
Потому что теоретические выкладки юристов практикам бухгалтерам мало интересны
Жизнь идет вперед. И потому только РГ признавать официальной публикацией - пережиток прошлого. Да и в законе об этом не написано. Кстати, есть уголки нашей страны, куда РГ поступает на 2-3 дня позднее чем в Москве, и что теперь?
Вам вот лично какой информации сейчас не хватает для нормальной работы? Информация о дате публикации есть. Нормативный акт можно найти где угодно, включая официальный сайт Правительства.
К тому, что Правительство пропустило срок публикации вообще не подкопаться, это никаких последствий для самого документа не имеет.
Над.К, нет, но чисто юридически, конечно, тоже неплохо бы разобраться - для будущих судов... мало ли...
Мне не хватает самой публикации
Офсайт Правительства ее источником не является: сегодня там есть текст - завтра он там будет в другой редакции - послезавтра вообще исчезнет (или сервер у них "ляжет"). Да и в законе (и Указе) он не поименован.
Пока "СЗ" не поступит к пользователям, нельзя говорить о публикации документа. Когда это произойдет - большой вопрос. Доверять на словах кому-то - Ваше дело, но Вы призываете других доверять словам людей, которых кроме Вас никто не знает. При возникновении спорных ситуаций ни их слова, ни, уж не обессудьте, Ваши не будут расцениваться в качестве сколько бы то ни было значимых.
всё-таки... кто подписчик... неплохо бы выложить бы скан только трёх листов: титулки, оглавления и первой страницы по ПП_1137...
тогда бы все сомнения ушли бы
От того, что я его подписчик, не изменится то, что 16-го числа я его не получил бы. Вы разве не знаете, что "СЗ" доходит до своего подписчика спустя довольно продолжительное время? Именно это обстоятельство и положено в основу всех тех документов, которые названы в вышеупомянутом тексте от "Консультанта".
На сайте "Собрания законодательства" (http://www.szrf.ru/) вообще самая "свежий" выложен выпуск № 51 от 19 декабря 2011 г. - что уж тогда говорить про печатный вариант?
Появилась публикация на сайте: http://www.pravo.gov.ru/laws/acts/3/49495155.html
И хотя для Постановлений Правительства признание официальной публикацией размещение на данном сайте прямо не предусмотрено, все же я бы за отправную точку пока взял именно сегодняшнюю дату - хотя испытываю определенные сомнения по этому поводу
Последний раз редактировалось SENya78; 19.01.2012 в 14:51.
Доп информация к документу в "Гаранте"
--------
Настоящее постановление вступает в силу по истечении 7 дней после дня его официального опубликования
Текст постановления опубликован в Собрании законодательства Российской Федерации от 16 января 2012 г. N 3
Доп информация к документу в "Консультанте"
-------
Источник публикации
Документ опубликован не был
Примечание к документу
Вступает в силу по истечении 7 дней после дня официального опубликования.
Cessna, а Волга впадает в Каспийское море! Хоть бы тему с начала прочитали, что ли...Доп информация к документу в "Гаранте"
Best regards, Михаил
Михаил, это было написано к тому, что в СПС, которые позиционируют себя как источники официальной и проверенной информации на сегодня предоставлены противоречивые сведения.
По источникам, "близким к официальным", № 3 "Собрания" только поступил в верстку, но у него будет дата выпуска 16.01.2011, соответственно дата вступления в силу Постановления будет 24.01.2012.
Гарант это знает и опережает события, а Консультант даст информацию уже "по факту".
Мы пока считаем что такая дата - это 24 января 2012 года, т.к.Пока "СЗ" не поступит к пользователям, нельзя говорить о публикации документа. Когда это произойдет - большой вопрос. Доверять на словах кому-то - Ваше дело, но Вы призываете других доверять словам людей, которых кроме Вас никто не знает.
постановление №1137 Опубликовано в Собрании законодательства РФ, №3 за 2012, 16 января 2012г. ст. 417
Короче, доверяем. ))
"...чем больше у тебя дорогих воспоминаний, тем удачней сложилась твоя судьба. В старости ты будешь перебирать эти моменты, словно алмазы и изумруды" (С) Typical!
В этой теме всех меньше всего интересует позиционирование каких-то там "систем".СПС, которые позиционируют себя как
Best regards, Михаил
SENya78, увы, я в такой же ситуации как и Над.К. Но вы можете попробовать уточнить здесь:
Контактная информация
По вопросам подписки на электронные версии официальных бюллетеней обращаться по тел. (495) 628-60-84.
Контактное лицо - Дорошенко Татьяна Владимировна.
Наш адрес: 107078, г. Москва, ул. Мясницкая, д. 48, стр. 1
Телефон: (495) 628-65-22
Факс: (495) 628-58-28
Пожелания, замечания по сайту, вопросы регистрации: webmaster@systema.ru
Это вроде данные издания.
"...чем больше у тебя дорогих воспоминаний, тем удачней сложилась твоя судьба. В старости ты будешь перебирать эти моменты, словно алмазы и изумруды" (С) Typical!
Над.К,
Прочитала всю ветку.
Я правильно понимаю, что новый счет-фактуру мы должны выписывать с 24 января?
Нам один поставщик выдал счет-фактуру нового образца от 13 января. Что делать?
Оставить. Допъинформация - не нарушение.
Best regards, Михаил
Коллеги,
вы все считаете, что новые сч/ф должны начать действовать 24.01?
Но ведь по Постановлению меняется и журналы учета?
Это означает, что до 24.01- один журнал, после- другой?
Нет мнения, что новые сч/ф должны начать действовать с 1.04.2012, как с нового отчетного периода по НДС?
Нет.
Best regards, Михаил
Постановление Правительства относится к нормативно-правовым актам о налогах и сборах, поэтому в сооответствие с п. 5 ст. 5 НК на него действуют общие нормы вступления в силу актов законодательства о налогах.
По п. 1. ст. 5 НК : Акты законодательства о налогах вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня их официальногоопубликования и не ранее 1 числа очередного налогового периода по сооответствующему налогу.
Да формы оно устанавливает... формы! Это такие полоски и буквы на бумаге. А не вводит какие-то налоги/сборы. Ну обсуждалось же уже... по 20-ть раз об одном и том же?
Best regards, Михаил
Сорри, тогда бросьте ссылку- где обсуждалось?
Поиском не нашла.
Хотя бы, как называлась тема при обсуждении?
Best regards, Михаил
Вот что на эту тему пишет Такском
Обнародовано постановление о новых счетах-фактурах
Оно разрабатывалось Минфином России совместно с ФНС и Минэкономразвития России
18.01.2012, Такском
Официальное издание «Собрание законодательства Российской Федерации» опубликовало в № 3 от 16.01.2012 г. Постановление Правительства РФ от 26.12.2011 № 1137 «О формах и правилах заполнения (ведения) документов, применяемых при расчетах по налогу на добавленную стоимость» (далее – Постановление). Электронная версия утвержденного Постановления размещена на сайте Правительства Российской Федерации www.government.ru.
Проект Постановления имел другое название «О счетах-фактурах и признании утратившими силу некоторых нормативных актов Правительства Российской Федерации». Он разрабатывался Минфином России совместно с ФНС и Минэкономразвития России, публиковался на сайтах ведомств, активно обсуждался несколько месяцев.
Напомним, что новым Постановлением утверждены формы счета-фактуры, корректировочного счета-фактуры, журнала учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж, а также правила их заполнения и ведения. Оно будет действовать вместо Постановления Правительства РФ от 02.12.2000 № 914 «Об утверждении Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость».
Поскольку в самом Постановлении нет конкретной даты, то в соответствии с Указом Президента РФ от 23.05.1996 № 763 оно вступает в силу по истечении семи дней после дня их первого официального опубликования.
В настоящее время официальными источниками опубликования являются «Российская газета», «Собрание законодательства Российской Федерации» и интернет-портал www.pravo.gov.ru.
"...чем больше у тебя дорогих воспоминаний, тем удачней сложилась твоя судьба. В старости ты будешь перебирать эти моменты, словно алмазы и изумруды" (С) Typical!
Я не волшебник! Я только учусь
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)