Может ли ИП делать самому себе запись в трудовой книжке.

[VIKI1]

Может ли индивидуальный предприниматель делать самому себе запись в трудовой книжке о том, что он работает в качестве индивидуального предпринимателя? Спасибо.

[Ленок11]

Индивидуальный предприниматель не вправе вносить в трудовую книжку запись в отношении самого себя.

Обоснование: Трудовые отношения между работником и работодателем регулируются Трудовым кодексом РФ.
В соответствии со ст. 20 ТК РФ сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель.
Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
В соответствии со ст. 56 ТК РФ трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.
Понятие трудовой книжки регламентировано в ст. 66 ТК РФ. Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.
Работодатель (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной.
В трудовую книжку вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе, переводах на другую постоянную работу и об увольнении работника, а также основания прекращения трудового договора и сведения о награждениях за успехи в работе. Сведения о взысканиях в трудовую книжку не вносятся, за исключением случаев, когда дисциплинарным взысканием является увольнение.
Исходя из вышесказанного индивидуальный предприниматель в отношении самого себя не может являться работодателем и работником.
Учитывая нормы трудового законодательства, можно сделать вывод: индивидуальный предприниматель не вправе вести на себя трудовую книжку.

[VIKI1]

Спасибо!

[Anastasiya2012]

Скажите,пожалуйста, меня просто тоже этот вопрос мучает.Как же будет считаться пенсия. если стаж по ИП вылетит??
ТОже самое извините при получении ВИзы..как делать тогда ксерокопию книжки..трудовой.если там ничего нет.

[Над.К]

ак же будет считаться пенсия. если стаж по ИП вылетит??

Куда ж он вылетит? У ИП стаж идет с даты регистрации ИП по дату прекращения предпринимательства. И вообще-то для пенсии трудовая книжка давно не самый главный документ.

ТОже самое извините при получении ВИзы..как делать тогда ксерокопию книжки..трудовой.если там ничего нет.

Ну с чего Вы взяли, что для визы нужна именно трудовая книжка? На сайтах консульств даже для ИП указаны специальные документы обычно - свидетельство о регистрации и пр.

[Лёнка]

.Как же будет считаться пенсия. если стаж по ИП вылетит??

вот так ..если пенсия будет по трудовой

.как делать тогда ксерокопию книжки..трудовой.если там ничего нет.

копию декларации

[Anastasiya2012]

вот так

копию декларации

я полагаю Вы пошутили?))
столько людей ИП и что все по выходу на пенсию получают фигу?)

[Anastasiya2012]

Куда ж он вылетит? У ИП стаж идет с даты регистрации ИП по дату прекращения предпринимательства. И вообще-то для пенсии трудовая книжка давно не самый главный документ.


Ну с чего Вы взяли, что для визы нужна именно трудовая книжка? На сайтах консульств даже для ИП указаны специальные документы обычно - свидетельство о регистрации и пр.

Спасибо за столь быстрый ответ.Просто так получилось . что даты регистрации Ип я ездила именно в безвизовые страны.Но назрел такой момент.Но у меня ип сдает нулевые отчеты пока.Деятельность не ведется.Но поскольку в другом месте я также не работаю сейчас. то и со стажем назрел вопрос.В Большинстве случаев я вообще была оформлена по договорам-подряда.Я так понимаю , что их надо тоже сохранять. чтобы потом доказать?
Или взносы в пенсионный будут считаться доказательством?Выписку я уже брала из пенсионного фонда-там в принципе все взносы есть.НО почему-то нет взносов за ИП!
и когда приходит то самое письмо счастья. то за ИП там нет взносов(((!!Тет идет ноль ..
Как такое может

[Лёнка]

столько людей ИП и что все по выходу на пенсию получают фигу?)

если при расчете пенсии будут брать только ТРУДОВЫЕ договора

[Над.К]

о и со стажем назрел вопрос

А в чем вопрос со стажем? Вы взносы фиксированные все равно обязаны платить как ИП. И стаж автоматом идет

НО почему-то нет взносов за ИП!

А вот это надо спрашиать ПФ, куда они делись. Они там должны быть

[Anastasiya2012]

А в чем вопрос со стажем? Вы взносы фиксированные все равно обязаны платить как ИП. И стаж автоматом идет


А вот это надо спрашиать ПФ, куда они делись. Они там должны быть

Спасибо.Именно что почему-то в выписке их нет..И приэтом пенсионный Сам даже по трудовой не может ответить..тет я ,конечно, фигею какие там специалисты сидят..
А если например я задержала платеж.(за 2011)но потом оплачу и например оплачу пенни.Всё равно же платеж идет как стаж?
Извините. что так дотошно.Просто думаю может для вида положить куда-то книжку трудовую или достаточно этих Ип.Я даже ИП зарегила больше для этого.Профессия творческая и не всегда идет белым и прочее.А все-таки не 18.чтобы не думать о том, что будет потом.А то все визжат не думайте.а потом оказывается ни с чем.Поэтому)
Тет платежи сейчасИП или когда платят за работника это фактически стаж? И неважно, что в трудовой нет записи?

[Над.К]

Всё равно же платеж идет как стаж?

Будет, да. Но если Вы видите, что платежи не попали куда надо в "письме счастья" от ПФ, то надо сразу идти на разборки.

Тет платежи сейчасИП или когда платят за работника это фактически стаж? И неважно, что в трудовой нет записи?

Без трудовой все равно могут быть проблемы. Наших чиновников в ПФ ничем не прошибешь

[Лёнка]

ИП имеет стаж с даты регитсрации,независимо от ведения деятельности (ведь он так же платит взносы)
а за работника стаж-когда платят взносы

[Anastasiya2012]

Будет, да. Но если Вы видите, что платежи не попали куда надо в "письме счастья" от ПФ, то надо сразу идти на разборки.


Без трудовой все равно могут быть проблемы. Наших чиновников в ПФ ничем не прошибешь

Спасибо.Просто я уже смотрела на сайте гос.услуг..может он конечно какой-то глючный..но там платежей нет ((пойду во вторник разбираться.
Просто тет при начислении пенсии надо будет принести и трудовую. и копию платежек?Или если уже назреют вопросы, то тогда?

[Anastasiya2012]

ИП имеет стаж с даты регитсрации,независимо от ведения деятельности (ведь он так же платит взносы)
а за работника стаж-когда платят взносы

Спасибо.а если за работника не платят-только запись в трудовой?.(могу ошибаться. но раньше же так было несколько лет назад).ТО выпадает та часть стажа..как будут учитывать. если там не знаю в трудовой написано полтора года. а платежи платили всего год?
Я понимаю. что схема сложная..
Или платежи платили.Но так как договор-подряда но записи в трудовой нет.

[saigak]

и за работника по платежам и отчетам по стажу.

[legooo]

Вот тоже задумался над этим вопросом. Ведь нигде прямо не запрещено ИП записать в трудовую самого себя и наказания не предусмотрено.
Отработал например человек 10 лет как ИП,а потом решил устроиться работать на дядю и что? Пришел человек лет 35-40 без трудовой и с нулевым стажем? Да везде такого в России нахрен пошлют,без опыта сейчас никто не берет

[Над.К]

Пришел человек лет 35-40 без трудовой и с нулевым стажем?

Так трудовой стаж и равен нулю. А если ИП сам себе нарисовал запись в трудовой, так любой приличный отдел кадров просто со смеху умрет. И такого ИП тем более не возьмут.

[legooo]

Это по закону получает труд.стаж=0. А по факту человек является директором и решает множетсво вопрос и многое делает своими руками,но потом это не докажешь. Несправедливо как-то,пахал во всех должностях,а потом возьмут разве что грузчиком.
А при дальнейшем трудоустройстве никто и не разберет,что там за печати стоит и фамилию директора,там все так нагромождено одно на другое в трудовой

[Над.К]

А по факту человек является директором

По факту человек ведет предпринимательскую деятельность. А никак не работает директором.

а потом возьмут разве что грузчиком.

Ну вообще-то трудовая книжка не является основным документом для выяснения квалификации будущего работника. И если ИП был ИП 30 лет, то у него есть документы, что он был ИП 30 лет
А запись в трудовую книжку только покажет безграмотность ИП. В том числе и как директора чего-либо.

А при дальнейшем трудоустройстве никто и не разберет,что там за печати стоит и фамилию директора,там все так нагромождено одно на другое в трудовой

В порядочных компаниях каждую запись будут рассматривать. А непорядочным вообще до фонаря, есть книжка или нет.
Хотите себе портить трудовую и показывать правовую безграмотность? Рисуйте себе в трудовой что хотите, никто действительно запретить не может.

[saigak]

Это по закону получает труд.стаж=0. А по факту человек является директором и решает множетсво вопрос и многое делает своими руками,но потом это не докажешь. Несправедливо как-то,

по факту он директором не является. ИП сам на себя работает. а нормальный работодатель исключительно по записям в трудовой принимать на работу не будет. всегда на собеседовании можно показать копии свид. о регистрации ип и рассказать что делал и как.
это как раз проще чем разборки в пфр.,,,

[legooo]

Ясно,вижу в реалиях,да в небольших городах никто на работы не устраивался. Тут никто нигде тщательно трудовую не рассматривает,всем только опыт в трудовой подавай от 3х лет.
И как я уже говорил,где сказано,что ИП не может вписать себя в трудовую. А то безграмотный безграмотный ИП,так дайте ссылки на закон. Как раз таки очень грамотный юрист легко докажет большинству неграмотных которые думают лишь поверхностно,что ИП вполне может себя вписать

[Над.К]

А то безграмотный безграмотный ИП,так дайте ссылки на закон

В посте 2 этой темы все расписано со ссылками на законодательство.

Как раз таки очень грамотный юрист легко докажет большинству неграмотных которые думают лишь поверхностно,что ИП вполне может себя вписать

Как раз очень грамотный юрист этого не сделает. А вот "типа шибко грамотный" запросто Особенно если деньги возьмет с ИП за подобную "консультацию" )))
Рисование для красоты чего-либо в трудовой книжке бессмысленно. И может привести в будущем к проблемам с ПФ. Нарисовать-то Вы чего угодно там можете, никто Вас за это не оштрафует.

[saigak]

ИП вполне может себя вписать

т.е. принять сам себя к себе на работу. ну это к психиатру...это тоже самое как авансовые отчеты самому себе писать....

[mvf]

ну это к психиатру

Иванов в лице Иванова принят к Иванову на должность директора Иванова. И Иванов будет работать у Иванова на основании ТД заключенного Ивановым от имени Иванова с Ивановым как Ивановым. Иванов будет платить зарплату Иванову из кармана Иванова для Иванова Ивановым от Иванова.

Тут и психиатр не вылечит.

[legooo]

Хоть такой найм и выглядит странно. Но юристы давно опровергли то,что написано в посте #2

[mvf]

Но юристы давно опровергли

legooo, надо писАть "юристы" (без кавычек тут никак). )

[БухHelp]

Может ли индивидуальный предприниматель делать самому себе запись в трудовой книжке о том, что он работает в качестве индивидуального предпринимателя? Спасибо.

может, только это ни к чему.

[Toriя]

может

Особенно весело будет выглядеть запись при "увольнении"- Уволен по соглашению сторон....

[БухHelp]

Особенно весело будет выглядеть запись при "увольнении"- Уволен по соглашению сторон....

это сейчас язва или шутка в мой адрес?