Бухучет для ИП

[skippy91]

Еще не стихли восторженный крики ИП-шников, которых подвели под общую планку в чатси ведения кассовых операций, а уже поспел еще один подарок: Федеральный закон от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" (http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?9093)

Он совсем небольшой, но среди "вкусностей" привлекают внимание такие:

Статья 2. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Действие настоящего Федерального закона распространяется на следующих лиц (далее - экономические субъекты):
4) индивидуальных предпринимателей, а также на адвокатов, учредивших адвокатские кабинеты, нотариусов и иных лиц, занимающихся частной практикой (далее - лица, занимающиеся частной практикой);

При этом:

Статья 6. Обязанность ведения бухгалтерского учета
1. Экономический субъект обязан вести бухгалтерский учет в соответствии с настоящим Федеральным законом, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.
2. Бухгалтерский учет в соответствии с настоящим Федеральным законом могут не вести:
1) индивидуальный предприниматель, лицо, занимающееся частной практикой, - в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах они ведут учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения в порядке, установленном указанным законодательством;

т.е. если ты ИП на УСН, то можно обойтись без бухучета, а всем остальным, в том числе ООО на УСН - осваивайте специальность бухгалтера

P.S. закон вступает в силу с 01.01.2013

[Larky]

т.е. если ты ИП на УСН, то можно обойтись без бухучета

Ну, не только на УСН, а на остальных режимах тоже, если ведут налоговый учет...

[Над.К]

А они не могут его не вести, НК не позволяет
skippy91, так ведь давно уже обсуждается тема, зачем новую ветку завели?

[skippy91]

так ведь давно уже обсуждается тема, зачем новую ветку завели?

sorry, не нашел, а там где нашел, обсуждался проект

А они не могут его не вести, НК не позволяет

какой налоговый учет при ЕНВД?

[Над.К]

какой налоговый учет при ЕНВД?

учет "иных объектов". Вы же ЕНВД от чего-то считаете.
В последнее время проект не обсуждали, обсуждали уже принятый закон

[skippy91]

ИП на ЕНВД ведут учет "иных объектов налогообложения". Например, численности работников или квадратных метров.

Объектом налогообложения для применения единого налога признается вмененный доход налогоплательщика. Величина вмененного дохода рассчитывается как произведение базовой доходности и величины физического показателя (Например, численности работников или квадратных метров.)

[Andyko]

skippy91, ну правильно, на енвд нужно вести учет физических показателей, от которых зависит размер объекта налогообложения

[skippy91]

нет у ИП ЕНВД-шников обязанностей по учету объекта налогобложения, и это подтверждается судебной практикой

тот редкий случай, когда хотел бы я ошибаться... ждем разъяснений

[Над.К]

skippy91, скажите пожалуйста, как без учета объектов налогообложения Вы посчитаете ЕНВД? Если Вы не посчитаете работников в бытовых услугах, как платить будете? Если не посчитаете машины в грузоперевозках как платить будете? Если не посчитаете квадратные метры, как будете платить в торговле?
С чего Вы решили, что объект налогообложения это только доходы и расходы?

[skippy91]

подтверждение величины физического показателя производится не учетными документами (как основой любого учета), а документами,подтверждающими право собственности, договорами аренды, трудовыми договорами, табелями учета рабочего времени и др.

[skippy91]

Если Вы не посчитаете работников в бытовых услугах, как платить будете? Если не посчитаете машины в грузоперевозках как платить будете? Если не посчитаете квадратные метры, как будете платить в торговле?

вот именно, я их просто посчитаю, а не приму к учету, и при необходимости приложу подтверждающие документы

С чего Вы решили, что объект налогообложения это только доходы и расходы?

как раз у тех, у кого есть доходы и расходы, подлежащие учету, проблем не будет,они "обойдутся" просто налоговым учетом, а у кого нет налогового учета, д.б.вести бухгалтерский учет, не так ли?

[Над.К]

вот именно, я их просто посчитаю, а не приму к учету,

Подсчитывание - тоже есть учет. Причем тут принятие к учету?

а у кого нет налогового учета, д.б.вести бухгалтерский учет, не так ли?

ИП не должны. Потому что они ведут учет своих физпоказателей для расчета ЕНВД. А это и есть "иные объекты налогообложения". Потому что от этого при ЕНВД налог считается

[skippy91]

Бухгалтерский учет в соответствии с настоящим Федеральным законом могут не вести:
1) индивидуальный предприниматель, лицо, занимающееся частной практикой, - в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах они ведут учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения в порядке, установленном указанным законодательством

подскажите, пожалуйста, какой статьей НК определен порядок учета объекта налогообложения при ЕНВД

[Larky]

skippy91, не, ну если хотите вести бухучет у ИП на ЕНВД, никто мешать не станет...

[skippy91]

речь идет не о желании, а об обязанности
повторюсь: хотел бы я ошибаться

[МалИП]

А что спорим-то ? ЕНВД с 2013г отменяется. Или это не успели принять? пока проект?

[Andyko]

проект

[skippy91]

А что спорим-то ? ЕНВД с 2013г отменяется. Или это не успели принять? пока проект?

проект предполагает отмену ЕНВД с 2014 г. и тогда же введение патентной системы налогообложения

[Над.К]

проект предполагает отмену ЕНВД с 2014 г.

ну какую-то часть ЕНВД могут отменить раньше

одскажите, пожалуйста, какой статьей НК определен порядок учета объекта налогообложения при ЕНВД

Ну, например, в главе 26.3 написано, как считать работников. Или что считать торговым местом и пр. Это по Вашему что?
Нет, ну если сильно хотите, можете вести, дело Ваше. Только нет плана счетов для ИП и разделить имущество на личное и предпринимательское невозможно.
Личную квартиру ИП будете ставить на ОС или как?

[Larky]

Только нет плана счетов для ИП

К началу 2013 должен появиться, раз уж Закон о бухучете на них распространился... И стандарты бухучета для них тоже должны быть разработаны, вдруг кому-то из них захочется вести бухучет...

[skippy91]

разделить имущество на личное и предпринимательское невозможно.

минфин и фнс считают иначе

[Над.К]

минфин и фнс считают иначе

Да ну? И в каком же это нормативном акте? Ссылочкой поделитесь
А если Вы про налоговый учет для некоторых налогов, то тут это совсем ни при чем.

[skippy91]

во-первых:
Письмо Минфина России от 22.12.2010 N 03-05-04-01/57
Письмо ФНС от 04.08.2010 N ШС-17-3/847

во-вторых
никакого налогового учета для ИП, применяющих ЕНВД, налоговым кодексом (пока?) не предусмотрено, но при патентной системе н.о., как и сейчас при усн на основе патента должен вестись учет доходов, вот тогда всё опять устаканится

[Над.К]

skippy91, причем тут налог на имущество? И Минфин не делит имущество. Он пишет о том, имуществе, которое используется при расчете налога. Это не деление имущества физлица. Это разное его использование. Я уже не говорю о том, что имущество физлица состоит не только из недвижимости, а приведенные документы ни разу не НПА

никакого налогового учета для ИП, применяющих ЕНВД, налоговым кодексом (пока?) не предусмотрено,

Начнем с начала? По Вашему налоговый учет подразумевает только учет доходов и расходов, да?

[Алёнка-бух]

есть ли разъяснения дорого Минфина по этому поводу?

[Над.К]

Алёнка-бух, разъяснять нечего. Все ясно написано в законе

[Алёнка-бух]

но наши аудиторы не устают мне доказывать, что ИП обязан вести бухучет, я с ними пытаюсь спорить, но никак...
до сих пор было - не спрашивает налоговая, ну и каждый остался при своем мнении.. . а теперь?

по поводу ясности в законе - если бы все было так ясно по всем вопросам, не было бы столько писем с разъяснениями от Минфина

мне категорически не нужен бухучет на нашем ИП - это можно сразу могилу копать(((
но я хочу иметь в свою поддержку понимания закона мнение компетентных органов))

[Над.К]

Я могу повторить любимую фразу - гнать таких аудиторов в шею. За профнепригодность. Как вообще можно с такими аудиторами работать?

по поводу ясности в законе

Я Вам написала про конкретную ясность - про то, что любой ИП может не вести бухучет в соответствии с новым законом. Почему - все аргументы в теме приведены. Вы можете ЕНВД посчитать без учета физпоказателей? Интересно, как Вам это удастся?

[Алёнка-бух]

не могу я их гнать - это аудиторская контора, они босса устраивают...
даже такие, она мне дают гораздо больше консультаций, чем наша налоговая, инспектора которые сидят именно в консультационных кабинетах

я уверена , что наши прицепятся к фразе "отражают доходы (либо доходы и расходы) по нормам налогового законодательства"
на ЕНВД нет ни доходов ни расходов - будьте любезны вести
конечно мы имеем договор аренды, по которому и определяем площадь, с квадратов и считаем налог, но договор - это не доход и не расход....
почему ж и хочется, чтобы они сами себя пояснили каким-нить письмом.... нет таких еще?

[Над.К]

уверена , что наши прицепятся к фразе "отражают доходы (либо доходы и расходы) по нормам налогового законодательства"

Там написано не только это. Почему Вы игнорируете другие слова в этом законе?
Письма не являются нормативным актом и потому никакой силы не имеют. Если Вам надо, пишите в Минфин сами. Только ответ на Ваш вопрос еще как-то куда-то можно применить