"Самозанятое население" (фриланс) - в законе?

[Алкс.Л]

У нас встречается в текстах законов:

1) индивидуальные предприниматели,
2) адвокаты,
3) нотариусы,
4) «иные лица, занимающиеся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой».

А какое законодательство у нас это определяет? В смысле, тех кто занимается частной практикой?

Есть ли у нас исчерпывающий список тех, кто относится к самозанятому населению? (В буржуинстве - фриланс.) И есть ли у нас вообще законодательно закреплённое такое понятие - "самозанятое население"?

Откидывая адвокатов и нотариусов (это отдельная узкая каста) - я знаю только ИП среди тех, кто может открыть в банке счёт а-ля ЮЛ.

[Над.К]

А какое законодательство у нас это определяет? В смысле, тех кто занимается частной практикой?

Есть разные законы. Например, есть арбитражные управляющие. Они не ИП. Но они занимаются частной практикой на основании соответствующего закона. И с ними вот была непонятка, как им платить некоторые взносы, потому что они мимо закона о взносах проходили
То, что Вы подразумеваете под словом "фриланс" в 99.9% случаев относится к предпринимательской деятельности физлица. Т.е. к ИП

[Алкс.Л]

А арбитражный управляющий может открыть р/счёт?

По поводу фриланса и ИП - в Германии, например есть понятие свободной профессии:

К свободным профессиям (freieBerufe) относятся большое число разнообразных профессиональных занятий, которые можно осуществлять с помощью самостоятельной трудовой деятельности (selbständige Tätigkeit).
Согласно §18, п.1, предл.1. EStG (Einkommensteuergesetz) к этой деятельности относятся «самостоятельно выполняемая научная, художественная, писательская, преподавательская или воспитательная деятельность, а также самостоятельная профессиональная деятельность врачей, зубных врачей, ветеринарных врачей, адвокатов, нотариусов, патентоведов, инженеров-топографов, инженеров, архитекторов, коммерческих химиков, налоговых консультантов, консультантов по организации народного хозяйства и организации производства, присяжных ревизоров, налоговых уполномоченных, практикующих лечебные методы, дантистов, практикующих лечебную гимнастику, журналистов, фоторепортеров, разговорных и литературных переводчиков, лоцманов и подобных им профессий.

Принадлежащим к свободной профессии является также лицо, которое работает в таковом качестве и в том случае, когда оно принимает для себя помощь предварительно обученного специалиста. При этом условие состоит в том, что оно осуществляет руководство и выполнение работы под собственную ответственность на основании собственных профессиональных знаний. Замещение его в случае временного возникновения мешающего работе обстоятельства не противоречит предположению о руководящей и выполняемой им под собственную ответственность деятельности».

В целом юридическая и финансово-налоговая практика относит к свободным профессиям следующие самостоятельно осуществляемые виды деятельности (причем здесь приводится далеко не полный перечень таковых профессий):
- основная лечебная (врачи различных специальностей, зубные врачи, ветеринарные врачи);
- вспомогательная лечебная (ортопеды, фармацевты, фельдшеры, дантисты, медсестры, акушеры, диетологи, лица, проводящие лечебную гимнастику и массаж, лица, ведущие уход за инвалидами, больными и престарелыми людьми);
- юридическая (адвокаты, нотариусы, патентоведы, консультанты по пенсиям, налоговые уполномоченные, присяжные ревизоры);
- техническая (инженеры, конструкторы, электротехники, техники-механики, техники-строители, архитекторы, прорабы, топографы, картографы, технические эксперты);
- экономическая (ревизоры - экономисты, консультанты по налогам, финансам, коммерции, предпринимательской деятельности, экономисты-статистики);
- писательская (писатели, журналисты, репортеры, корректоры, редакторы, переводчики);
- транспортная (лоцманы, перевозчики).

Далее к свободной профессиональной относятся также такие виды самостоятельно осуществляемой деятельности, как:
- научная (ученые, изобретатели),
- художественная (художники, скульптуры, дизайнеры, фотографы, артисты, дикторы, музыканты, дирижеры),
- обработка информации (информатики, консультанты по электронной обработке информации, издатели),
- преподавательская (учителя-предметники, тренеры, учителя музыки, танцев),
- воспитательная (воспитатели).
Кроме того, согласно §18 п.1, предл.2 и 3 EStG инкассаторы государственных лотерей также являются лицами, осуществляющих свободную профессиональную деятельность, как и лица, выполняющие прочие виды самостоятельной работы такие, как, например:
исполнители завещаний и опекуны,
управляющие капиталом,
лица, ведущие деятельность в наблюдательных советах.

При этом они проводят различие между свободной профессией и ИП:

Для полноты характеристики существа дела следует указать еще на одну особенность. Она состоит в том, что свободную профессиональную деятельность (freiberufliche Tätigkeit) следует отличать от другой самостоятельно осуществляемой индивидуальной предпринимательской деятельности, а именно, промысловой (gewerbliche Tätigkeit). К участникам промысловой деятельности относятся, например, маклеры, брокеры, страховые агенты, торговые посредники и вообще все лица, которые занимаются промысловой коммерцией в форме обособленного предприятия или в форме общества, товарищества, основанных на личном участии в промысле, и потому действуют в качестве их участника. Промысловая деятельность включает в себя также занятие каким-либо ремеслом, например, индивидуальное изготовление вещей, обработка и переработка материала, ремонт, оказание разнообразных услуг и т.п. Но промысловая деятельность не распространяется на занятие сельским хозяйством (например, земледелием, овощеводством, садоводством, животноводством и другими его отраслями), лесным хозяйством (например, разведением и сохранением лесов, сбором древесного сырья и др.), добычу полезных ископаемых (например, минерального сырья), общественно-полезную деятельность.
Общий отличительный признак свободной профессиональной деятельности, как от деятельности в качестве работника по найму, с одной стороны, так и от иной индивидуальной промысловой деятельности, с другой стороны, состоит в следующем: личное руководство работой стоит во главе угла и отсутствует зависимость от указаний третьих лиц. То, что лицо свободной профессии использует в рамках своей деятельности содействие (помощь) профессионально образованных специалистов, не является нарушением указанного признака отличия. Решающим является то, что самостоятельная деятельность осуществляется на основании профессиональных знаний и на собственную ответственность. Тем не менее, во многих случаях трудно разграничить самостоятельную работу лица свободной профессии и его индивидуальную промысловую деятельность, например, работу в качестве эстрадного музыканта - промысловая деятельность, с одной стороны, и в то же время художественная, а следовательно, свободная профессиональная деятельность, с другой стороны. Поэтому в сомнительных случаях во избежание недоразумений лучше обратиться в финансовое учреждение (Finanzamt). Дело в том, что эти два вида индивидуальной самостоятельной деятельности различаются между собой не только поступлениями (видами дохода), но и процедурой регистрации, способом определения прибыли, видами взимаемых налогов с дохода и их размерами.

У нас, получается, всё это сливается в один флакон: ИП ... Со всеми минусами и плюсами...

(Цитаты отсюда: http://web-globus.de/articles/sozdan...j_melkoj_firmy)

[Над.К]

Ну у нас есть свободные профессии Художники, писатели, композиторы и др. лица живущие за счет авторских. Но в основном за них платят взносы заказчики. И налоги тоже, как налоговые агенты

[Шмымзик]

В буржуинстве - фриланс.)

В официальном буржуинстве - self-employer. По этому термину проще будет нарыть информацию.
Но в принципе Вы правы, у нас нет эквивалента.

[Алкс.Л]

Ну у нас есть свободные профессии Художники, писатели, композиторы и др. лица живущие за счет авторских. Но в основном за них платят взносы заказчики. И налоги тоже, как налоговые агенты

нетУ... законопроект о них, был успешно отправлен в корзину господином будущим президентом...

[ИП Любимов]

Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну у нас есть свободные профессии Художники, писатели, композиторы и др. лица живущие за счет авторских. Но в основном за них платят взносы заказчики. И налоги тоже, как налоговые агенты
нетУ... законопроект о них, был успешно отправлен в корзину господином будущим президентом...

А чем не предпринимательская деятельность? Систематическое получение прибыли??? например за продажу картин у художника? Он ведь не 1 картину в жизни продаст :0).

А вообще у них льготы есть - на ндфл, на их затраты ( в том числе на которых нет документов) :0)

Хотя я согласен - что для них надо написать закон - подобный как для адвокатов - но без обязательной уплаты страховых взносов (из - за того что они относятся по налогам и взносам к ИП).

К сожалению в этом вопросе юридический пробел в Российском законодательстве.

[Над.К]

Алкс.Л, да есть Они просто платят НДФЛ. Для них даже профвычеты есть по НДФЛ. И по взносам, кстати, тоже. Зачем для них нужен отдельный закон?

Кстати, Минфин года два назад бредил на тему, что писатели (или художники, не помню), должны регистрироваться как ИП

[Алкс.Л]

Алкс.Л, да есть Они просто платят НДФЛ. Для них даже профвычеты есть по НДФЛ. И по взносам, кстати, тоже. Зачем для них нужен отдельный закон?

Кстати, Минфин года два назад бредил на тему, что писатели (или художники, не помню), должны регистрироваться как ИП

Это по Статья 221. Профессиональные налоговые вычеты ?

Да, есть такая статья, но с ней связана одна большая проблема - пенсионный стаж-то не формируется! Хотя налоговый агент взнос в ПФ удерживает!

Ну, про бредни минфина - у них там своя какая-то особенная трава! Хотя про ИП для писателей/художников - чесговоря, не слышал!

[Шмымзик]

Над.К, все равно не хватает особой категории самозанятых (( Ну вот например - няня или там сиделка. Регистрация как ИП - это как-то слишком. Все-таки у ИП предполагается наличие наемных работников - на мой взгляд это основное отличие от самозанятых. А работодатели у няни не будут возиться со взносами.

[Над.К]

Да, есть такая статья, но с ней связана одна большая проблема - пенсионный стаж-то не формируется!

Ну как не формируется-то? Я уже Вам писала, что взносы платит тот, кто выплачивает такому лицу доход. Вы закон 212-ФЗ-то откройте, там полно авторских договоров

Ну вот например - няня или там сиделка. Регистрация как ИП - это как-то слишком.

Кто налоги будет платить за сиделку или няню? Кто будет за неё взносы платить? Физическое лицо, нанявшее сиделку что ли?
Надо отделать как-то ИП одиночек от ИП с работниками, да.
Но похоже никто не знает КАК это сделать

[Шмымзик]

Кто налоги будет платить за сиделку или няню? Кто будет за неё взносы платить? Физическое лицо, нанявшее сиделку что ли?

Так об том и речь!
Что отделять надо, а у нас этого нет. Все-таки мелкий (а иногда и не мелкий) бизнес у ИП это одно, а наемный "перелетный" работник это другое.

Но похоже никто не знает КАК это сделать

Копалась как-то на сайте налоговой службы США - там все нормуль. Они знают ))) Но правда там все поголовно декларируются по году.

[Алкс.Л]

Ну как не формируется-то? Я уже Вам писала, что взносы платит тот, кто выплачивает такому лицу доход. Вы закон 212-ФЗ-то откройте, там полно авторских договоров

Да не особенно-то полно! Всё их там упоминание связано с тем, что надо отчислять и что есть вычеты для неподтверждённых документально...

Но вот смотрите, ситуация: писатель принёс издателю рукопись гениального романа - тот готов издавать - и выплатить ему гонорар 1 000 000 рублей!

И что мы тогда имеем? Из мильона делается вычет по 212-ФЗ в 20% - остаётся 800 000 рублей. Итак из этого - на сумму 463 000 рублей - снимается 30% (по нововведениям), а на 337 000 - ещё снимается 10%

А теперь вопрос: после этого "раздевания" у нашего новоявленного Льва Толстого какой пенсионный стаж сформировался? Один месяц!

Разве не так? то есть тот месяц - в который его издатель (то бишь, налоговый агент) выплатит ему гонорар! А то, что он писал этот роман год, два, пять лет, сидя на хлебе и картошке с огорода - это ПФ волнует?

[Над.К]

А теперь вопрос: после этого "раздевания" у нашего новоявленного Льва Толстого какой пенсионный стаж сформировался? Один месяц!

Не-а, внесли ж изменения про стаж в закон о трудовых пенсиях. С 2012 года год пойдет в стаж, если сумма больше стоимости страхового года

[SergeiP]

все равно не хватает особой категории самозанятых

Скорее наоборот - понятие ИП - лишнее
Лучше уж признать, что право физического лица заниматься бизнесом от собственного лица - это естественное право, в специальных разрешениях и регистрациях не нуждается.

Ну вот например - няня или там сиделка. Регистрация как ИП - это как-то слишком. Все-таки у ИП предполагается наличие наемных работников - на мой взгляд это основное отличие от самозанятых.

Откуда такое "предположение о наличии" следует ???

[Алкс.Л]

Не-а, внесли ж изменения про стаж в закон о трудовых пенсиях. С 2012 года год пойдет в стаж, если сумма больше стоимости страхового года

да? это я как-то упустил... это в пакете с снижением взносов?

[Шмымзик]

Откуда такое "предположение о наличии" следует ???

ИП - индивидуальный предприниматель. Это в первую очередь бизнес. С прилагающимися предпринимательскими рисками и прочим, наемными работниками в том числе. Посмотрите приведенные выше пояснения по законодательству Германии в этом вопросе.
А самозанятость- это в первую очередь профессия. Занятие определенной профессией (а не бизнесом) не предполагает наличия и даже я бы сказала - возможности наемных работников. И это в частности один из признаков отличия от ИП.
Маленький магазинчик с одним хозяином он же работник - это ИП.
Няня - это самозанятость.

[Над.К]

это я как-то упустил... это в пакете с снижением взносов?

а в том же законе, который только что приняли

ИП - индивидуальный предприниматель. Это в первую очередь бизнес.

Ты несколько не права. ИП - это физическое лицо занимающееся предпринимательской деятельностью. И предпринимательские риски и без работников бывают
И те же сиделки и няни по сути тоже ведут предпринимательскую деятельность. Извлекают прибыль из своей профессиональной деятельности на свой страх и риск

Маленький магазинчик с одним хозяином он же работник - это ИП.
Няня - это самозанятость.

В чем разница?

[Шмымзик]

В чем разница?

В работодателе (нанимателе), разумеется )))

И те же сиделки и няни по сути тоже ведут предпринимательскую деятельность. Извлекают прибыль из своей профессиональной деятельности на свой страх и риск

Тогда я тоже веду предпринимательскую деятельность )) Но ведь это не так, я работаю по найму. И опять же - профессиональная деятельность. Есть разница с предпринимательской, хотя конечно они и могут быть в одном флаконе. Не, точнее я прямо сейчас сформулировать не смогу.

И предпринимательские риски и без работников бывают

Конечно. Поэтому я и сказала о наличии или возможности нанять работников. Как один из отличительных признаков.

Ты несколько не права. ИП - это физическое лицо занимающееся предпринимательской деятельностью.

Да я знаю, кто такой ИП. Просто заостряю внимание на слове предпринимательство. А это бизнес в первую очередь, а не профессия.

[Шмымзик]

Надя, ну у нас практически целый пласт таких людей. Фрилансеры, прислуга... Это не предприниматели ни разу. И вот они не охвачены.

[BorisG]

Поэтому я и сказала о наличии или возможности нанять работников. Как один из отличительных признаков.

Нет, это неверный признак.
Работодателем у нас может выступать и физлицо.
Т.е. няня, заключившая трудовой договор и таким физлицом, естественно не попадает под определение предпринимательской деятельности.
Другой вопрос, что трудовой договор у нас в таких случаях мало кто заключает.

[Над.К]

Это не предприниматели ни разу.

А кто они? Они ведут самостоятельную деятельность, как и другие ИП

В работодателе (нанимателе), разумеется ))

Я не очень поняла твою мысль

А это бизнес в первую очередь, а не профессия.

Ну вот не согласна я с тобой.

[BorisG]

Фрилансеры, прислуга... Это не предприниматели ни разу.

Нет, вот не надо мешать в одну кучу фрилансеров и прислугу.
Прислуга (т.е. личное обслуживание и помощь по ведению домашнего хозяйства) - это все-таки в подавляющем большинстве своем отношения, регулируемые ТК, а посему действительно не предпринимательство.
А вот фрилансеры - это в большинстве своем договоры ГПХ, т.е. в чистом виде, как ни крути, предпринимательство. И весьма спорный вопрос, надо ли их ставить в один ряд с адвокатами, нотариусами и пр. Мое мнение - не надо.

[stas®]

Кто налоги будет платить за сиделку или няню? Кто будет за неё взносы платить? Физическое лицо, нанявшее сиделку что ли?

Напоминаю, что сейчас вы, попросив дворника вытащить из вашей квартиры старый шкаф, должны заплатить либо взносы в фонды (если дворник россиянин), либо штраф (если он таджик). Со следующего года, насколько я понял, придется платить и то, и другое.

По 212-фз, в отличие от НК, физлица, не являющиеся ИП, являются плательщиками взносов в связи с выплатами по ГПД.

[Шмымзик]

Я не очень поняла твою мысль

Это я не очень могу ее выразить

Действительно по факту, как сказал Борис, это трудовые договоры. Поэтому няня ближе к обычному наемному работнику, чем к ИП.

Дальше - кто и как платит взносы и учитывает стаж? Учитывая специфику работы - должна быть возможность уплачивать взносы самостоятельно и подтверждать трудовой (а он именно трудовой) стаж.

stas®, так в этом и засада! Почему у дворника нет возможности это сделать? Про то, что законом предписано я знаю. Но это ж практически нереализуемо. Чтобы каждый физик-работодатель на десяток человек а то и больше взносы платил.

[Над.К]

Я бы рада ему уплатить, дык у нас дворники - женщины Фиг они с 5-го этажа без лифта что вынесут )))

[stas®]

stas®, так в этом и засада! Почему у дворника нет возможности это сделать? Про то, что законом предписано я знаю. Но это ж практически нереализуемо. Чтобы каждый физик-работодатель на десяток человек а то и больше взносы платил.

Я не знаю, чего было больше в этом изменении — глупости или желания сделать правонарушителями как можно большее число людей. Десяток - это очень оптимистично. На каждого официанта с чаевыми, на каждого бомбилу...

[Над.К]

stas®, так чаевые официантам у нас и так вне закона, поскольку они не декларируются и уходят от НДФЛ, да и бомбил запретили...

[W0lt]

С художником, писателем более менее понятно.
С доктором, программистом, массажистом более менее...
Но если ваша специальность и профессия управление?
Если вы профессиональный управленец? Директор? Не учредитель, наёмный генеральный иль исполнительный (технический) директор? Да хоть главный инженер, да хоть главный энергетик, да хоть коммерческий (финансовый).
Вы кто? Самозанятое лицо?
Разве именно вы занимаетесь комерческой и предпринимательской деятельностью? Нет. Ей занимается лицо юридическое. Там где вы работаете по найму либо по ГПК.
Если человек оказывает консультационные услуги - он консультант.
Если его консультации принимаются к исполнению, то он кто?

[Над.К]

W0lt, вообще-то с любым управленцем заключается обычный трудовой договор. Это трудовые отношения
А консультации могут быть тоже видом предпринимательской деятельности