Что такое постоянное место работы

[Erinka]

Друзья, нужна ваша помощь!
В Трудовом кодексе работе по совместительству отводится целая глава, а вот четкого определения, что же у нас признается постоянным местом работы нет. Может кто-то сможет помощь и дать законодательное объяснение, какое место признается постоянным местом работы?

[Storn]

основное - там где находится его трудовая книжка

[mvf]

Почему? Основное место - Талды-Курган, книжка - в Караганде.

[Storn]

в Караганде обособка или филиал....

[mvf]

Я просто не понял вопроса - про географию он или нет? Если про неё, то место - это то что в договоре.

в Караганде обособка или филиал....

Я наоборот имел ввиду.

[Lenik]

Что такое постоянное место работы

на мой взгляд антоним слову к "постоянное" - "временное", или в рамках трудовых отношений - срочный трудовой договор.
Так что несколько некорретно задан вопрос.

[Erinka]

Получается,что постоянное место работы,эта та организация,с которой у работника оформлен трудовой договор,заведена и хранится трудовая книжка?просто согласно ст.166 ТК Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручен вне места постоянной работы.И опять нет точного определения по постоянное место работы.А мне для нормативной документации на работе нужно написать определение "постоянное место работы" с ссылкой на законодательство РФ.

[Над.К]

Erinka, ну так сразу и надо было это писать Постоянное место работы - это место указанное в трудовом договоре. Куда работник обязан на работу приходить.

[юрфинанс]

Постоянное место работы - это место указанное в трудовом договоре

А если несколько трудовых договоров? И места в них все разные?

Куда работник обязан на работу приходить.

А другие места?

[Над.К]

юрфинанс, речь идет об отправке в командировку конкретного работника конкретной организации. У этой организации не может быть много трудовых договоров с одним работником
А место работы обязательно должно быть указано в трудовом договоре.
Может ТК почитаете?

[юрфинанс]

Может ТК почитаете?

Обязательно почитаю Если укажете статью:

Постоянное место работы - это место указанное в трудовом договоре. Куда работник обязан на работу приходить.

[Старый ворчун]

Обязательно почитаю Если укажете статью:

ну, если самому найти так трудно:

Статья 57. Содержание трудового договора
...............
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;

[Над.К]

юрфинанс, а открыть оглавление ТК не судьба?

[юрфинанс]

Для тех кому не трудно и судьба удалась: ключевое слово ПОСТОЯННОЕ!!!
А если несколько трудовых договоров и у всех разные места? Какое из них постоянное? На выбор... или монетку бросить
Пост №2 ближе к истине, хотя и трудовых может быть несколько...

[Над.К]

Для тех кому не трудно и судьба удалась: ключевое слово ПОСТОЯННОЕ!!!

И что?

А если несколько трудовых договоров и у всех разные места?

В рамках одной организации? И по одной должности? Так не бывает.
Если организация посылает работника в командировку, она посылает конкретного работника по определенной должности. Посему определить постоянное место работы не сложно
Вы бы хоть суть вопроса поняли. Про командировки спрашивают, причем тут место нахождение трудовой книжки?

[Аноним]

Постоянное место работы - это место указанное в трудовом договоре. Куда работник обязан на работу приходить.

Эти два места могут не совпадать, если работник работает на удаленке.

[юрфинанс]

Суть вопроса для тех, кто понял :

нужно написать определение "постоянное место работы" с ссылкой на законодательство РФ

[Над.К]

Аноним, что с чем будет не совпадать? На удаленке точно так же в трудовом договоре прописывается место работы - там где человек непосредственно работает, например, дома. Так что непонятно, что с чем не совпадет

[Над.К]

юрфинанс, а следущее сообщение автора темы прочитать никак? Или без разницы что писать, лишь бы писать?

[Аноним]

Аноним, что с чем будет не совпадать? На удаленке точно так же в трудовом договоре прописывается место работы - там где человек непосредственно работает, например, дома.

Работать на удаленке можно из любого места, где есть доступ к интернету. Вы в трудовом договоре все эти места будете прописывать? Среди них могут быть и очень экзотические....

[юрфинанс]

Над.К, а какое следующее сообщение после:

нужно написать определение "постоянное место работы" с ссылкой на законодательство РФ.

Вы от нас что-то скрываете?

[Аноним]

Постоянное место работы - это место указанное в трудовом договоре. Куда работник обязан на работу приходить.

Более разумным, на мой неискушенный взгляд, было бы считать постоянным местом работы не адрес, а организацию (ИП) - работодателя.

[юрфинанс]

На вопрос:"место работы?" следует отвечать: улица Пупкина, дом1. Я туда на работу обязан приходить

[Над.К]

Работать на удаленке можно из любого места, где есть доступ к интернету.

Вы мне только об этом не рассказывайте, я так много лет работаю
Только это исключение из правил. И особенности этой работы как раз и прописываются в трудовом договоре. И место работы определяется в таком случае по месту жительства физлица. Называется надомник. Других вариантов в нашем законодательстве для удаленной работы не существует. А где работник будет работать на самом деле, уже дело десятое. Хоть в Зимбабве.

было бы считать постоянным местом работы не адрес

Здорово. Т.е. я оказывается имею постоянное место работы в Краснодаре? О как!
Под местом работы имеется ввиду то место, куда работник обязан прибыть на работу. Это Вам любой суд подтвердит, в случае возникновения спора о прогуле, например. Если адрес организации совпадает с адресом работы куда обязан прибывать сотруник, то действительно ничего не мешает указать организацию (и структурное подразделение, если оно есть). Но у нас фирм, сидящих по своему юрадресу вообще единицы
А уж что касается вопроса о командировках, то место нахождение работадателя считать местом работы тем более смешно. Потому что работник того же ИП может работать во Владивостоке, а ИП сам зарегистрирован в Калининграде.

следует отвечать: улица Пупкина, дом1. Я туда на работу обязан приходить

Если у Вас так написано в трудовом договоре, то обязаны, да. И совершенно ничего смешного нет. Тем более для юриста. Вы явно в трудовом праве сильно плаваете

[Над.К]

юрфинанс, до треть

Над.К, а какое следующее сообщение после:

Значит читайте нормально это сообщение, а не выдирайте слова из контекста
Вопрос, собственно, ясен до предела - что считать постоянным местом работы и что будет командировкой, которая как известно является служебным поручением вне места постоянной работы.
Именно это автору вопроса и надо. А не ваши изощрения на тему, где хранится трудовая книжка или зарегистрирован ИП

[Над.К]

Кстати, Erinka, а Вы заглядывали в Постановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749
"Об особенностях направления работников в служебные командировки"? Там ведь написано

3. В целях настоящего Положения местом постоянной работы следует считать место расположения организации (обособленного структурного подразделения организации), работа в которой обусловлена трудовым договором (далее - командирующая организация).

[Аноним]

Под местом работы имеется ввиду то место, куда работник обязан прибыть на работу. Это Вам любой суд подтвердит,

Не подтвердит, т.к. ТК РФ различает "место работы" и "его местонахождение" . Вы же в своих постах постоянно путаете эти два понятия.

[Над.К]

Аноним, подтвердит. Особенно, если у организации юрадрес по ул.Пупкина, а на самом деле организация находится на ул.Васькина. Потому как работник должен знать, куда ему на работу выходить. Именно для этого и указывается место работы в договоре. Потому как название организации там и так есть, поскольку организация заключает трудовой договор от своего имени, а не от чужого
Про то, что организации могут вообще в реальности находиться не в том регионе, где зарегистрированы, я даже уже и не упоминаю
Но если адреса регистрации организации и места работы работников совпадают, то никаких проблем с указанием только названия организации не будет

[Аноним]

Здорово. Т.е. я оказывается имею постоянное место работы в Краснодаре? О как!

Нет. Вы считаете своим постоянным местом работы организацию, местонахождением которой является славный город Краснодар. Как-то так....

[Аноним]

Аноним, подтвердит. Особенно, если у организации юрадрес по ул.Пупкина, а на самом деле организация находится на ул.Васькина. Потому как работник должен знать, куда ему на работу выходить. Именно для этого и указывается место работы в договоре. Потому как название организации там и так есть, поскольку организация заключает трудовой договор от своего имени, а не от чужого
Про то, что организации могут вообще в реальности находиться не в том регионе, где зарегистрированы, я даже уже и не упоминаю
Но если адреса регистрации организации и места работы работников совпадают, то никаких проблем с указанием только названия организации не будет

Вы все-же почитайте ТК РФ и обратите внимание на статьи, где место работы и его местонахождения упоминаются практически через запятую......