Оплата переработок

[ГБухша]

Коллеги,

По графику работы сотрудник должен отработать 176 часов в месяц. Все переработки ему оплачиваются по ТК, как положено. Скажем, он отработал 184 часа вместо 176. Тут все понятно

Как быть, когда сотрудник написал заявление на отпуск без оплаты на 8часов? Но дополнительно переработал еще 8 часов (по 2 часа в течение 4-х дней, или вышел в свой выходной?)

С одной стороны получается, что он просто 1 день не вышел и его же и отработал.
А с другой. если правильно по бумажкам делать, я ему 1 день свой счет не оплачиваю в однократном размере. а потом обязана оплатить переработку в двухкратном (или полуторном, если ежедневно по 2 часа)
Верно я понимаю?

Или мне нужно в общем смотреть за месяц - отработал 176 часов и не важно, хоть все дни в выходные работал, а на будни у него заявление на отпуск без оплаты?

Буду признательна за ответы

Спасибо!

[Булавочка]

ИМХО, если не отработана норма рабочего времени (без оснований, больничный или отпуск), то и переработок быть не может. У нас тоже было так одно время, когда молодые ребята работали, они в рабочий день пишут административные, а в выходные выходили работать и требовали двойную оплату.

[Генук]

любое отклонение, кроме прогула, уменьшает норму рабочего времени...

проще говоря, если до отпуска б/с норма была 176, то после отпуска б/с она становится равной 168... всё, что отработано свыше 168 часов - сверхурочные...

[Булавочка]

Ну вот не справедливо, как минимум. Можно не работать в рабочие дни, а потом, работая в выходные дни или по окончании рабочего времени (вечерам) получать больше за счет 1,5 и двойной оплаты.

[Генук]

как раз очень справедливо... если бы ТК, на минуточку представить, разрешил бы не уменьшать норму на отклонения, как мгновенно бы все работники у подавляющего числа работодателей добровольно стали бы каждый месяц уходить на неделю-другую в отпуск б/с, а оставшееся время пахать по 16 часов в день без выходных без всяких доплат...

чем хорош кодекс - он не оставляет лазеек практически по всем вопросам... стоит оставить лазейку - как мгновенно туда влезет работодатель... почему правые и окрысились на кодекс...

[Булавочка]

Генук, получается, что все работники, отработав, допустим норму рабочего времени 176 часов при стоимости рабочего часа 100 рублей, получат в конце месяца 17600, тогда как работник, взявший адм отпуск на день (176 часов-8 часов), но выйдя потом в выходной поработать, получит (16800+ (2-ная оплата выходного (200*8)1600)=18400 рублей. И по Вашему выходит это справедливо?

[mln]

Генук, получается, что все работники, отработав, допустим норму рабочего времени 176 часов при стоимости рабочего часа 100 рублей, получат в конце месяца 17600, тогда как работник, взявший адм отпуск на день (176 часов-8 часов), но выйдя потом в выходной поработать, получит (16800+ (2-ная оплата выходного (200*8)1600)=18400 рублей. И по Вашему выходит это справедливо?

Булавочка, Вы правы
Когда по желанию работника и с согласия работодателя рабочий день переносится на выходной, он не оплачивается по ст. 153 ТК, зарплата остается 17600

[Аноним]

Генук, получается, что все работники, отработав, допустим норму рабочего времени 176 часов при стоимости рабочего часа 100 рублей, получат в конце месяца 17600, тогда как работник, взявший адм отпуск на день (176 часов-8 часов), но выйдя потом в выходной поработать, получит (16800+ (2-ная оплата выходного (200*8)1600)=18400 рублей. И по Вашему выходит это справедливо?

Булавочка, но без ведома и разрешения начальника никто не может выйти в выходные или официально(еще раз официаньно, а не просто задержать после работы что-то доделать) переработать вечером. Т.е. без отмашки начальника нет оплаты выходнных и переработок. Поэтому речь идти должна не о справедливости, а об организованности трудового процесса и дисциплины.

[Генук]

Генук, получается, что все работники, отработав, допустим норму рабочего времени 176 часов при стоимости рабочего часа 100 рублей, получат в конце месяца 17600, тогда как работник, взявший адм отпуск на день (176 часов-8 часов), но выйдя потом в выходной поработать, получит (16800+ (2-ная оплата выходного (200*8)1600)=18400 рублей. И по Вашему выходит это справедливо?

абсолютно справедливо... ведь человек в свой выходной день должен отдыхать...

можете не стараться... ТК Вам всё равно не даст возможности законно заставить человека отрабатывать пропущенные смены...

[Генук]

хотя я знаю инофирму, где неофициально такой порядок:
сколько человек в году проболел - на столько он меньше получает отпуск... т.е. формально он берёт отпуск на 28 дней, но выходит на работу все пропущенные дни своих отклонений...

но мы в ветке обсуждаем строго законную ситуацию... а не понятия...

[mln]

абсолютно справедливо... ведь человек в свой выходной день должен отдыхать...

нет, можете не стараться....
это как раз и есть перенос рабочего дня

без ведома и разрешения начальника никто не может выйти в выходные или официально(еще раз официаньно, а не просто задержать после работы что-то доделать) переработать вечером. Т.е. без отмашки начальника нет оплаты выходнных и переработок. Поэтому речь идти должна не о справедливости, а об организованности трудового процесса и дисциплины. ...

и документального оформления (заявление от сотрудника, согласие работодателя, его подпись.....и т.п)

[ГБухша]

Булавочка, Вы правы
Когда по желанию работника и с согласия работодателя рабочий день переносится на выходной, он не оплачивается по ст. 153 ТК, зарплата остается 17600

Тогда получается мне нужно с работника не заявление на отпуск БСЗП, а заявление о переносе раб. времени? (или как это правильно называется?)

[mln]

хотя я знаю инофирму, где неофициально такой порядок:

многие знают, как носился с переносом, переносом.... всей фирмы, Ковязиной писал.....ссылку скинуть?

[ГБухша]

это как раз и есть перенос рабочего дня

Как он оформляется, где это почитать можно? Оплата в обычном одинарном размере?

[Генук]

Тогда получается мне нужно с работника не заявление на отпуск БСЗП, а заявление о переносе раб. времени? (или как это правильно называется?)

данное заявление будет юридически ничтожно... с таким же успехом можете взять заявление, что работник сам просит платить ему зарплату раз в год...

[mln]

Тогда получается мне нужно с работника не заявление на отпуск БСЗП, а заявление о переносе раб. времени? (или как это правильно называется?)

Конечно, в произвольной форме, мало ли какие причины у работника...по семейным обстоятельствам за его подписью, с указанием даты ..... и подпись руководителя
Работник сам не может уйти без разрешения начальства - можно расценить, как прогул

[mln]

данное заявление будет юридически ничтожно... с таким же успехом можете взять заявление, что работник сам просит платить ему зарплату раз в год...

в ООО "Генук" ?

[Булавочка]

можете не стараться... ТК Вам всё равно не даст возможности законно заставить человека отрабатывать пропущенные смены...

Генук, я не про отработку, а про выходы в выходные, про "остаться после работы поработать". У нас было такое, что работники привлекались к работе в выходные дни. За это они получали не только двойную оплату, но и приличные премии в конце месяца. Поверьте это были очень достойные деньги. Вот и стали они в обычные дни брать административные, а в выходные выходить на работу.
ЗЫ Про превышение нормы привлечения к сверхурочной работе не напоминайте, потому как такие выходы в выходные дни случались у нас в конце года, а не в течении всего времени. Конечно все это оформлялось документально.

[Генук]

Булавочка, право работодателя НЕ давать отпуск б/с... поэтому мне непонятны глаголы "стали брать"...

[Булавочка]

Точно так я и говорила директору, но, ведь говорит: "нужно им, просят отпустить". Каждый день, по одному - два человека. Зато как выходные - все как штыки на работе. Дисциплина хромала, но директор- наемный работник был сам, поэтому считал, что отношения в коллективе главное. Они из него "веревки вили".... Что-то я отвлеклась...

[Генук]

Булавочка, я правильно понял, что за работу в выходной день работники брали не дополнительный выходной день-отгул вместо двойной оплаты (локальный перенос выходного дня), а брали двойную оплату, а затем по своему выбору день отпуска б/с?

[Аноним]

Вообще странная ситуация. Если работник хочет работать в выходной - пусть работает сколько влезет. Это как с обеденными перерывами: организация предоставляет время, а если работник в это время не обедает, а работает - никто же не оплачивает? Переработки надо оплачивать, если работник официально вышел в выходной, а чтоб привлечь к работе в выходные - еще ту кипу бумажек надо составить. А если никто не просит - то какой спрос с работодателя? он заставлял?

[ГБухша]

дополнительный выходной день-отгул вместо двойной оплаты (локальный перенос выходного дня)

Генук, напомните, плиз, у нас за выходной или двойная оплата или один отгул в другое время? (не 1 оплата + 1 отгул, а именно только 1 отгул и все?)
Правильно я понимаю?

[Булавочка]

Генук, Ситуация выглядела так: в понедельник был, например, административный, а в субботу он выходил по приказу на работу. Ко мне попадали уже готовые табели и заявления на отпуска б\с.

[Аноним]

Ну вы сами себе злобные буратины. Зачем привлекали к работе в выходной? Была прямо такая уж производственная необходимость? так работники конечно на шею сядут.

[Генук]

ГБухша,
взятие отгула за работу в выходной день вместо двойной оплаты = локальный перенос выходного дня по просьбе работника...

было:
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14

стало:
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14

и там, и там - оклад за этот месяц
============

Булавочка, это у Вас там прямо курорт...

[ГБухша]

Генук, спасибо за разъяснение

[mln]

Генук, напомните, плиз, у нас за выходной или двойная оплата или один отгул в другое время? (не 1 оплата + 1 отгул, а именно только 1 отгул и все?)
Правильно я понимаю?

А разъяснение МЗСР устроит? http://www.minzdravsoc.ru/labour/relationship/13

Вопрос: Обязан ли работодатель предоставлять другой день отдыха работнику за работу в праздничный день?
Ответ: В соответствии со ст.153 Трудового кодекса РФ работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее, чем в двойном размере. По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. Предоставление другого дня отдыха работнику, работавшему в свой выходной или нерабочий праздничный, день является правом, а не обязанностью работодателя.
Работник может использовать предоставленный работодателем другой день отдыха (отгула) за работу в выходной или нерабочий праздничный день в любое удобное для него и согласованное с работодателем время.


Вопрос: Работник, получающий месячный оклад, по распоряжению администрации отработал в праздничный день с предоставлением дня отдыха в этом же месяце. Какова в этом случае будет заработная плата работника?
Ответ: В соответствии со ст. 153 ТК РФ работнику, получающему месячный оклад, оплата за работу в выходной день производится в размере не менее двойной дневной ставки сверх оклада, если работа в праздничный день выполнялась сверх месячной нормы рабочего времени.
Если работнику, по его желанию, предоставляется вместо повышенной оплаты за работу в праздничный день другой день отдыха, то ему производится доплата сверх оклада в размере дневной ставки. То есть, день отдыха дополнительно не оплачивается, но за этот день сохраняется заработная плата. Поэтому и оплата в размере дневной ставки и другой день отдыха в июле полагаются работнику сверх оклада.

[Булавочка]

Да, было такое время. Потом "закрутили гайки" учредители, перевели на "сделку", работники потеряли в оплате. Многие по увольнялись увы...

[mln]

Генук, спасибо за разъяснение

А Вы сами, согласились бы за работу в выходной работать за один отгул?
Если да, то работники однозначно - нет, и быстренько обратятся в трудинспекцию, и что она проверит?
Начнет с приказа....в связи с чем...... авария, производственная необходимость.... какая....
расписались ли ли сотрудники, ознакомлены ли с оплатой....
опять подпись и т.д. и т.п.