Давальческое сырье у подрядчика

[olia2203]

Спасибо большое за ответы, завтра буду директора пытать, что он задумал

[olia2203]

Пообщалась сегодня со своим директором, он так и хочет, как говорил - чтобы заказчик выставил ему счет-фактуру на материалы, а так как заказчик еще одновременно является и генподрядчиком и тоже потом выставит свою счет-фактуру на услуги, а наш дир на услуги подрядчика, а потом они подпишут акт взаимозачета и материалы зачтут и наш дир зачтет НДС. Я вообще-то впервые со стройкой столкнулась. Что так бывает, как он хочет?

[Server56]

Если он хочет зачесть стоимость материалов, то они тогда не давальческие, а покупные.
А зачесть только НДС без стоимости материалов...

[SkullLaugh]

Пообщалась сегодня со своим директором, он так и хочет, как говорил - чтобы заказчик выставил ему счет-фактуру на материалы, а так как заказчик еще одновременно является и генподрядчиком и тоже потом выставит свою счет-фактуру на услуги, а наш дир на услуги подрядчика, а потом они подпишут акт взаимозачета и материалы зачтут и наш дир зачтет НДС. Я вообще-то впервые со стройкой столкнулась. Что так бывает, как он хочет?

Вы с Вашим директором всех тут в заблуждение ввели... И в первую очередь сами себя...

Директор, видимо, раньше работал по следующей схеме, которую либо до конца в силу недостатка бухгалтерских познаний (что ему и не нужно) не понял, либо просто не сумел Вам объяснить:
1) Вы как подрядчик заключаете с заказчиком договор подряда и выполняете строительные работы. По итогам выставляете заказчику документы как за выполненные работы (КС-2, КС-3) со стоимостью материалов;
2) Материалы в период стройки для Вас частично или полностью (ну вот совершенно случайно!) поставляет та же самая организация, которая является для Вас заказчиком по договору подряда по п.1. В отношении поставки материалов у Вас должен быть отдельный договор - договор поставки, и порядок учета и документооборота точно такой же, как при обычной покупке материалов;
3) Возможно, Ваш заказчик хочет удержать с Вас услуги генподрядчика (плата за охрану, пропускной режим, использование временных зданий и сооружений заказчика и т.п.). Это доброе начинание может принимать различные документальные формы, чаще всего - в виде включения в договор подряда (п.1) условия об оказании услуг генподряда, стоимость которых составляет определенный процент от стоимости принятых работ. На эти услуги в указанные в договоре сроки заказчиком составляются простые акты "Оказаны услуги генподряда на сумму ... Сдал ... Принял ...", выдаются счета-фактуры, и Вы их принимаете на счета учета затрат, а НДС - к вычету.
4) Указанные в п.1-3 расчеты оформляются актами взаимозачета между Вами и заказчиком. На остатке расчетов (если не было движения денег) остается задолженность заказчика за выполненные Вами работы минус стоимость материалов поставки заказчика минус оказанные им услуги генподряда. Заказчик в этом случае эти самые материалы и услуги выставляет Вам с НДС, который Вы принимаете к вычету.

Самая обычная и заурядная схема работы.

Уточните у директора, так ли он хочет всё видеть. Если "да" - не путайте больше никого давальческими материалами)

[olia2203]

SkullLaugh, Извините, что ввела всех в заблуждение, но хочется разобраться, я впервые с этим столкнулась, вот и спрашиваю совета.

[SkullLaugh]

SkullLaugh, Извините, что ввела всех в заблуждение, но хочется разобраться, я впервые с этим столкнулась, вот и спрашиваю совета.

Вы всё-таки уточните у директора, что он хотел) А то это только мои предположения.

[olia2203]

Да, он так и хотел и уже мне принес с/ф на материалы с НДС и такой счастливый!

[Svetishe]

olia2203, а Вы понимаете разницу между материалами и давльческими материалами?

[olia2203]

Объясните, пожалуйста, если не трудно, впервые столкнулась с такой темой в работе.

[olia2203]

Мне самое главное, чтобы как бухгалтер, не подставить своих строителей

[Svetishe]

Если вы покупаете материалы, то к вам переходит право собственности, соответственно и сопровождающие документы накладная и с-ф. Вы их приходуете НА баланс, НДС берете в зачет.
Если клиент дает вам свои материалы в работу БЕЗ перехода права собственности, т.е. это его кирпичи, а вы их просто складываете, вы их для организации учета приходуете ЗА баланс и после окончания работ даете отчет об их использовании, ни о каком НДС в данном случае речь не идет вообще.

[marina55924]

Доброго времени суток всем. Помогите пожалуйста разобраться . Если мы выполняем работы нашим материалом (материалом подрядчика), но этот материал у поставщиков мы закупали по одной цене, а заказчику передаем по другой цене, т.е., делаем наценку….подскажите пожалуйста, как эти операции оформить правильно? Можно ли сделать так:
-мы «продаем» материалы заказчику(если , конечно, он согласиться на это) по ТОРГ-12+счетфактур, он (заказчик) нам отдает их (материалы) для выполнения работ, приходуем их за балансом как давальческие материалы, потом составляем акт КС-2, КС-3+счетф-ра.
Может быть, возможен какой то другой вариант? Более правильный? Я в строительстве очень не давно, поэтому очень многого не знаю
- можно ли эти стоимость этих материалов отражать в КС-2 включая наценку? (это уже при варианте если не использовать торг-12, т.е., рассматривая отдельно от вышеописанного варианта)
Организация - ООО на ОСНО
Спасибо.

[Server56]

Я готов разделить Ваше горе, но по пунктам.
Итак.
1. Вы выполняете работы из своих материалов, значит в смете заложена их стоимость, по которой их отразите в КС-2 и за что (за всю работу, включая стоимость материалов) заказчик вам заплатит.
2. Вы приобрели материалы для выполнения СМР у поставщика. Дороже иди дешевле, чем предусмотрено договором с заказчиком, его не волнует, и волновать не должно. Это Ваши проблемы.
Если купили дешевле, то хорошо для Вас, если дороже, то плохо опять для Вас. Сообщать заказчику, почем их взяли, Вы не обязаны, а он не имеет права интересоваться.
Теперь по проводкам.
Купили материалы.
Дебет 10 Кредит 60 - 100 руб.
Дебет 19 Кредит 60 - 18 руб.
Дебет 68 Кредит 19 - 18 руб.
Списали материалы в производство
Дебет 20 Кредит 10 - 100 руб.
Какая их стоимость в смете - 100, 90 или 120 Вам, как бухгалтеру - до фонаря.
То же самое по з/п, сколько вы заплатили своим рабочим, и сколько заплатит заказчик - Вас не волнует.

[Svetishe]

Сообщать заказчику, почем их взяли, Вы не обязаны, а он не имеет права интересоваться.

Если это не оговорено отдельно в договоре, но тогда оговаривается и как делят экономию или перерасход

[Лукур]

Если это не оговорено отдельно в договоре, но тогда оговаривается и как делят экономию или перерасход

к сожалению очень часто бывает и без записи в договоре, особенно если это бюджет.

[Лукур]

[QUOTE=marina55924;53372091]- можно ли эти стоимость этих материалов отражать в КС-2 включая наценку?
Вы всегда должны отражать материалысо стоимостью в КС2, т-к на ПЗ крутятся лимитированные затраты, а потом в КС2 перед НДС Вы просто вычитаете материалы Заказчикаю. Есть старые документы, которые никто не отменял и новые разъяснения о включении всех материалов в КС. Кстати если этого не делать, то незаконно будет занижаться налогооблагаемая база, а это уже разборки с налоговой, а если еще идет начисление региональных обязательных платежей, которые считаются, как правило, от ПЗ=Матер+ЭМ+ОЗП. Причем это выгода субподрядчика. А вот с наценкой или нет Вам уже ответили, но повторюсь: у Вас есть утвержденная смета с о стоимостью материалов, поэтому менять ее Вы не можете. Но можете говорить о компенасции удорожания, правда это палка о двух концах.

[Лукур]

Пытаюсь понять Заказчиков, которые морочатся с приобретением, оприходованием, контролем, списанием материалов,

Он может купить их дешевле.

[marina55924]

Спасибо Вам за участие, за ответы. У меня возникли еще вопросы:

1. Вы выполняете работы из своих материалов, значит в смете заложена их стоимость, по которой их отразите в КС-2 и за что (за всю работу, включая стоимость материалов) заказчик вам заплатит.

А не будет ли это волновать налоговую – ведь мы выставляем в смете материалы дороже чем мы их купили, ведь это получается уже торговля? Или нет? Т.е., стоимость материалов в накладных , которые я получу от поставщика будет ниже , чем стоимость в смете. Не придерется ли налоговая? И нужно ли будет в уставе добавлять вид деятельности – торговля?

p.s.фирма у нас еще не зарегистрирована, соответственно - устав не утвержден

[Svetishe]

marina55924, в правом верхнем углу есть кнопка "искать в этом разделе", если наберете там "давальческие материалы", то узнаете про них всё.

[Nata27]

помогите разобраться с давальческим сырьем...субподрядчик сдал работы КС подписаны, а отчета об использовании давальческого сырья не дает...ни чем не мотивирует...достать его сложно мы в моске-он во владивостоке...на 10.7 у меня зависло 8 млн...что лучше сделать?????[/

[Svetishe]

А в акты эти материалы включены? А как не дает? Говорит: не дам и мотивировать не буду? Директору объяснили, что налогооблагаемая база по налогу на прибыль будет на 8 млн завышена?

[Nata27]

В акты включены...директору в служебке все объяснила...у нас с субподрядчиком какие -то разногласия по еще не закрытым работам и они отказываются давать отчет..с владивостоком очень сложно работать им всё всеравно...мы сейчас закрываем этот объект что мне с этим остатком делать?

[Svetishe]

В стоимость работ по акту они как вошли? Вы им еще и должны будете за эти материалы? Или они по количеству включены без стоимости?

[Nata27]

Без стоимости конечно...может ПТО может какой нибудь акт составить или для списания обязательно отчет от субчика нужен?

[Svetishe]

Тогда да, просите ПТО выдать ведомость на списание на основании КС

[Август6]

Дабрый день! Простите, что опять с тем же.. Перечитала кучу информации, а в голове каша(((( Проверьте, пожалуйса новичка. Все верно?
Заказчик (А) - передает на давальческих условиях материалы.
Мы (В) - добавляем свои материалы и передаем на давальческих условиях переработчику (С). Переработчик возвращает готовую продукция, которую мы передаем обратно заказчику.
Проводки:
1) Поступление от заказчика : Дт -003.1 = 1000 руб. (на соновании М-15, делаем М-4)
2) Поступление от поставщика: Дт-10.01 Кт- 60.01
Дт- 19.03 Кт - 60.01 = 200 руб.

3) Передача в переработку: Дт.003.2 = 1000 (М-15, ТТН)
Дт. 10.07 Кт. - 10.01 = 200

4)Поступление из переработки: Дт. 20 Кт. 60.01 = 500 стоим. услуг
Дт 19 Кт. 60.01 ндс
Дт. 20 Кт. 10.07 = 200
Дт. 002 = 1000 руб.
Кт. 003.2 = 1000 руб.
5) Реализац. услуг по перер. Дт.62 Кт.90.01 - выручка
Дт.90.03 Кт. 68 ндс
Кт. 002 = 1000 руб.
Кт 003.1 = 1000 руб.
6) закрытие месяца: Дт.____ Кт. 20 Тут запуталась. Прочие расходы? 91.02? И в НУ так же??
1С - автоматом закрывает на 43 и на 90.08
Получается, что у меня очень много ручной коррекции. В. п.4 и п.5 там везде автоматом 43.
? Правильно ли я делаю, что не использую этот счет? Т.к. мы ничего не производим и фактически готовую продукцию передаем обратно заказчику по стоимости порлученных материалов. Стиоимость своих материалов я им не показываю?
Проверьте, пожалуйста.
С уважением, Олеся.

[Svetishe]

Не понятно почему вопрос в строительном разделе.
Вы производите именно продукцию, грубо говоря, табуретки? И все табуретки и из давальческих материалов и из своих отдаете заказчику А? Из своих материалов у вас получится готовая продукция, а из давальчесих материалов вы реализуете только переработку.

Т.к. мы ничего не производим и фактически готовую продукцию передаем обратно заказчику по стоимости порлученных материалов.

И ничего не зарабатываете?

[Август6]

Простите за неправильный раздел. Если можно, перенесите, пожалуйста. Спасибо огромное за ответ.
Допустим мы делаем табуретки. Точнее заказчик нам поручает изготовить табуретку и передает нам готовые части этой табуретки, а мы добавляем еще гвозди и поручаем переработчику забить гвозди. Получается табуретка. За это мы платим переработчику как за услугу по сбору табуреток из наших материалов.
В свою очередь мы передаем заказчику готовую продукцию и подписываем акт выполненных работ. Зарабатываем на разнице в цене по работам.

[Svetishe]

Вот на табуретках понятней Свои гвозди и чужую работу собираете на 20-м и заказчику передаете.
Но у Вас вопросы больше не по БУ, а как это легче сделать в 1С. Идите в раздел 1С.

[Август6]

Спасибо еще раз огромное!