покупка материалов у ИП за наличные без кассового чека

[olegrf]

Уважаемые специалисты, пролейте свет на данную ситуацию, пожалуйста!

У нас ООО, занимаемся строительством, система налогообложения - упрощёнка "Доходы" (6%), регулярно снимали в прошлом году и продолжаем снимать по чекамсуммы наличными из банка как бы на хоз.нужды. Раньше проблем никаких не было, мы налоги все вовремя платили, а учёт расходов вообще не вели (большую часть снятых денег просто делили и тратили на личные нужды), а тут в банке затребовали подтверждение расходов сославшись на статью 115-ФЗ. Это из-за того, что много сняли за январь - около миллиона за несколько раз суммами не превышающими 100 тысяч.
Теперь вот думаем как списать расходы. Скажите прокатит ли такой вариант - есть ИП, который напечатает нам задним числом товарных чеков, что мы у него покупали материалы. Вроде бы кассовые чеки отменили с весны 2009 года, имеет ли он право нам выдать эти товарные чеки просто с печатью и без чеков кассовых (кассовые-то задним числом не выбьешь, да у него и кассы-то нет). Тоже самое можно сделать через фирму-продавец материалов (ООО), но опять же - только товарными чеками (без кассовых). Возможно ли такое и есть ли подводные камни?

[Лёнка]

прокатит ли такой вариант

[Svetishe]

Отменили для вмененщиков, для остальных не отменяли. Напрасно вы так расслабились

большую часть снятых денег просто делили и тратили на личные нужды

. При проверке налоговой это трактуется как личный доход и облагается НДФЛ. И банк проверил не потому, что сняли много, а потому что очередь пришла, банки ежегодно проверяют кассовую дисциплину, некоторые чаще или реже

[olegrf]

Отменили для вмененщиков, для остальных не отменяли. Напрасно вы так расслабились .

Насчёт вменёнщиков... Правильно ли я понимаю, если моей организации нужно купить например гвозди или там ещё какую-нибудь мелочь типа бумаги, скрепок, изоленты и т.п., что продаётся в магазине (это ведь ЕНВД), то эти покупки не считаются расходами (даже если и кассовый чек выбьют)? А как тогда вообще эти товары можно купить? Оплачивать через банк упаковку саморезов стоимостью 15 рублей?

При проверке налоговой это трактуется как личный доход и облагается НДФЛ. И банк проверил не потому, что сняли много, а потому что очередь пришла, банки ежегодно проверяют кассовую дисциплину, некоторые чаще или реже

Мне в банке письмо дали, где прямо написано, что так как снятые суммы составляют бОльшую часть оборотов, просим подтвердить расходы и ссылаются на закон 115-ФЗ

[Тоня]

если моей организации нужно купить например гвозди или там ещё какую-нибудь мелочь типа бумаги, скрепок, изоленты и т.п., что продаётся в магазине (это ведь ЕНВД), то эти покупки не считаются расходами (даже если и кассовый чек выбьют)?

Откуда такая мысль? Считаются, они же подтверждены документально. Даже если чек не выбьют.

[olegrf]

Откуда такая мысль? Считаются, они же подтверждены документально. Даже если чек не выбьют.

Мысль откуда - прочитал где-то здесь на форуме тему про отмену кассовых аппаратов, там написано, что организация или ИП применяющие ЕНВД не могут продавать организациям, а только физ. лицам. Вот и получается, что если я в розницу купил у них что-то, то это как бы не по закону. Так ведь?

[Svetishe]

По закону, только под ЕНВД не попадает, а следовательно отмена ККМ на эти операции не распространяется.

[olegrf]

Т.е я могу покупать товары у ЕНВД-шников (но только с кассовым чеком) и потом прикладывать эти товарники для авансовых отчётов и в налоговой это примут? Есть ещё одна тонкость - многие продавцы печатают в товарных чеках наименование заказчика "физ. лицо", а не название моей организации (хитрят наверное тоже из-за ЕНВД) - такие чеки уже не пройдут?

[Svetishe]

Они не хитрят, они действуют по закону, это ВЫ пытаетесь всех обхитрить. В налоговой эти чеки могут принять, а могут трактовать как лично Вашу реализацию родному предприятию.

[olegrf]

Они не хитрят, они действуют по закону, это ВЫ пытаетесь всех обхитрить. В налоговой эти чеки могут принять, а могут трактовать как лично Вашу реализацию родному предприятию.

Как это могут принять а могут не принять? По закону-то как положено?! Там же не написано "по усмотрению налогового органа принимать или не принимать". Если не положено по закону принимать, то опять возникает вопрос - как организации вовсе не хитря покупать в розницу нужные ей товары (а розница - это практически все ЕНВД)? Никак что-ли? По безналу выписывать стирашку и карандаш (хотя какая разница что и на какую сумму)?

[olegrf]

Вот сегодня бухгалтер мне напечатала статью из Консультант Плюс как раз по этой теме
http://korub-buh.ru/index.html?t=t793&page=760, а именно интересен вот этот текст:
Товарный чек - самостоятельный первичный документ

Товарными чеками чаще всего удостоверяют покупки стройматериалов, хозяйственного инвентаря, автомобильных запчастей. Бухгалтеры опасаются принимать их в качестве самостоятельных оправдательных документов без чеков ККМ. Между тем со стороны продавцов нарушений в виде неприменения контрольно-кассовой техники могло и не быть. Ведь в пункте 3 статьи 2 Федерального закона от 22 мая 2003 г. N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Закон N 54-ФЗ) перечислены виды деятельности, при осуществлении которых ККМ разрешено не использовать.
В частности, кассовые аппараты не требуются:
- при продаже газет и журналов, а также сопутствующих товаров в газетно-журнальных киосках;
- при торговле вне помещений на открытых прилавках рынков и ярмарок в условиях, не обеспечивающих сохранность товара торговых мест.
В этих случаях товарный чек имеет самостоятельное значение и не должен расцениваться как приложение к кассовому чеку. Эту позицию подтверждает статья 493 Гражданского кодекса. В ней сказано, что договор розничной купли-продажи считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Значит, товарный чек может выступать полноправным оправдательным документом, удостоверяющим наличный расчет. Эту точку зрения подтверждает Минфин России в письме от 11 февраля 2009 г. N 03-11-06/3/28.

про помеченное красным я спросил у бухгалтерши, и она ответила, что сейчас отменили ККМ и для всех остальных товаров для ЕНВД (кроме алкоголя и ещё чего-то). Мы конкретно покупаем стройматериалы, крепёж, инструмент, т.е. эти товары подпадают под отмену ККМ. Всё я верно трактую?

[Лёнка]

olegrf, весь смысл письма заключен в выделенной вами черным фразе,но это не значит ,что факт оплаты является одновременно фактом принятия этого расхода,(понесенного работником) расходом для организации,так что ...см.пост 9,но в целом ИФНС редко противится принятию таких расходов...тем более при УСН 6%

[Аноним]

А если они напишут в товарном все что им в голову влезет и обманут меня ,что делать если нет чека? Ничего не понимаю

[Лёнка]

А если они напишут в товарном все что им в голову влезет и обманут меня

но материалы/товары на склад сдадут?

[Персефона]

http://forum.klerk.ru/showthread.php...1&goto=newpost
Уважаемые специалисты, помогите советом. Это пересекается с вашей темой, думаю дадите ценный совет

[BorisG]

думаю дадите ценный совет

В той теме вам ответили. И не один раз. Но Вам это не нравится.
"Совет", корый Вы ожидаете, не имеет ничего общего с законом.
"Флеш-моб" же на этм форуме врядли удастся.

[BorisG]

А если они напишут в товарном все что им в голову влезет и обманут меня

Однако таков закон, нравится Вам это, или нет.
Руководитель вправе принять решение не работать с ЕНВД-шниками, но Вы то, надеюсь, не руководитель.

[Персефона]

я считаю, что вы не верно мыслите

[Над.К]

Ну это явно ваши проблемы а не проблемы BorisG Кстати, я еще не видела ни одного судебного дела по поводу того, чтобы сняли расходы из-за того, что есть только товарный чек. а не накладная

[Аноним]

Скажите пожалуйста.В продуктовых павельонах тоже могут продавать без чеков? Мне не дали чек Сказав что их отменили. Поясните мне пожалуйста.

[Над.К]

Могут. Но по Вашему требованию обязаны выдать документ, содержащий обязательные требования, установленные п.2.1 закона 54-ФЗ.
Так что если Вам отказывают в выдаче, они нарушают закон. В Роспотреьнадзор как минимум можно нажаловаться