у нас 46 юр лиц, штат бухгалтеров 20-это вместе с расчетным отделом и материальным,10 бухгалтеров работают непосредственно с юр. лицами(т.е. у каждого бухгалера 3 юр. лица-администрация,клуб и библиотека)-баланс и др. делают они а главбух и зам проверяют а потом уже консолидируют в целом по ЦБ
Уважаемые коллеги! С 2010 года тема целесообразности централизованных бухгалтерий не обсуждалась. Предлагаю возобновить и обсудить следующие вопросы. Каким образом выстроить работу ЦБ при наличии чётко-прописанной ответственности непосредственно руководителя учреждения. В настоящее время предусмотрена около 20 составов в КоАп и за принятие ЛБО сверх лимитов и за недостоверную отчётность и т. п. Кроме того, ответственность предусмотрена например за несвоевременное размещение информации об исполнении контрактов. Контракт исполняется ЦБ, первичные документы -платёжки об исполнении в ЦБ. Обязанность размещать информацию у юр лица и законодательством не предусмотрена возможность передачи данных функций. А если упущены сроки - то соотвествтенно штраф... Я изучила весь форум, много разных полезных мнений. Лично я против централизованных бухгалтерий в рамках действующего законодательства. Федеральный закон 402 -ФЗ предусматривает право передать функции именно по ведению учёта. В идеале даже первичка должна формироваться в учреждении и передаваться в Цб. В данном случае вряд ли можно говорить об экономии. Кроме того, как правило бухгалтера учреждений выполняют много несвойственных функций - это планирование, участие в заключении договоров и т.д.- эти функции не могут быть переданы в ЦБ. И уж однозначно учёт должен вестись в разрезе учреждений и кассовые книги и журналы операций и отчётность. И как же быть с электронными подписями??? Ведь первая подпись у руководителя и он не вправе её передавать. Когда ж ему заниматься управленческой деятельностью, если он в постоянном взаимодействии с бухгалтерией даже в части подписания документов. Как рассматривать положения закона 83-ФЗ - цель которого повышение самостоятельности учреждений? И при наличии предпринимательской деятельности руководитель вправе направит часть заработанных средств на стимулирование бухгалтера - как реализовать это в ЦБ?? Просьба поделиться мнениями и опытом о деятельности ЦБ в настоящее время
В Москве в образовании уже нет ЦБ для ведения бухгалтерского учета: либо свой главный бухгалтер, либо аутсорсинговая компания (мини ЦБ). Коммерческая структура, все по договору, стимулирования - минимум
Я не люблю, когда везёт врагу...
Я тоже ,но... Если взять образовательные учреждения , расположенные в сельской местности (про существование которых как-то все забывают), то найти боле-менее грамотного бухгалтера (а иногда бухгалтера вообще), да ещё и бюджетника - ну оЧЧень сложно.
Во многом урегулирование этого процесса зависит от слаженности работы ЦБ и её желании идти на встречу тем, кого она обслуживает. У нас к примеру счета по коммунальным услугам и акты выполненных работ поступают в основном напрямую в ЦБ, а руководитель по своему приезду (а ездить надо не только поделам бухгалтерии , но и по образовательной деятельности к своим учредителям (мы с ними находимся в одном здании)) знакомится с первичкой и принимает решение - брать на расчет или где-то и "поспорить".
Определенно. Мы делаем всё в разрезе каждого учреждения.
При переходе на СУФД-онлайн - данная проблема полность решена..
Документы подписывать - это его прямая обязанность вне зависимости есть ли у него свой личный бухгалтер и его обслуживает ЦБ.
[QUOTE=FRC;54206435]
Во многом урегулирование этого процесса зависит от слаженности работы ЦБ и её желании идти на встречу тем, кого она обслуживает. У нас к примеру счета по коммунальным услугам и акты выполненных работ поступают в основном напрямую в ЦБ, а руководитель по своему приезду (а ездить надо не только поделам бухгалтерии , но и по образовательной деятельности к своим учредителям (мы с ними находимся в одном здании)) знакомится с первичкой и принимает решение - брать на расчет или где-то и "поспорить"
Полностью поддерживаю данную организацию бухучёта в сельской местности, знакомы с проблемой квалификации бухгалтеров в сельской местности. Но ЦБ в пределах города все таки не решение проблемы - расстояния довольно большие.
При переходе на СУФД-онлайн - данная проблема полность решена..
Поделитесь поподробнее как происходит процесс. Сотрудник ЦБ звонит руководителю и просит зайти в СУФД онлайн и подписать?
Последний раз редактировалось natkyp; 16.01.2014 в 07:19.
Сотрудник выгружает в СУФД заявки на кассовый расход и отправляет на эл.почту сообщение о необходимости ознакомится и подписать платежи.
В Москве сейчас идет объединение школ с детскими садами, а потом объединение всех школ по району в одну (было, например, 5 школ и 7 детских садов, а будет 1 школа). Стами директорами проще руководить и "объяснить" им необходимость определенных действий, чем 5000 человек, как было два года назад.
Сначала всех вывели из ЦБ (либо главный бухгалтер, либо аутсорсинг - под угрозой уволнения директора).
Брали в главные бухгалтера - практически курьеров, лишь бы не уволили. Сейчас, принимая в аутсорсинг бывшие самостоятельные учреждения (при реорганизации), не возможно себе представить - как вырулить: баланс не идет с главной книгой, ф.710 - отражение по счетам 30200 и по дебету и по кредиту в корреспонденции и по дебету и по кредиту со счетом 40130. А каком бюджетной учете может быть речь? Я не касаюсь налогового - песня отдельная...
После завершения объединения, в школах-холдингах (где по 4-5 тыс.детей и по 700-1000 чел работников) придется создавать мини-ЦБ со штатом 10-15 человек, юридический отдел. кадровую службу, секретариат и т.п. Экономия где??? Только по должности руководитель - вместо 10 директоров 1 человек. Но бывшие руководители стали руководителями структурных подрпзделений, тоже с не плохой зарплатой. Сейчас у руководителей зарплата от 200 до 300 тыс.руб. и более, есть за что бороться. В Росии всегда было - новая метла по новому метет. Сменят руководителя образования по городу, заметет в другую сторону.
Раньше были ЦБ в каждом округе города, а сейчас - одно на весь город: связаться по телефону не возможно, внутрь вообще не пройти, документы подписываются по 2 недели.
Москва только в этом году перешла на электорнную систему передачи платежных поручений, а другие регионы уже давно работают. Так что все с задержкой, я уверена, что тоже скоро заговорят про создание централизованных бухгалтерий в городе. Супер-идею объединения осуществят и начнут думать, как собирать отчетность.
Я не люблю, когда везёт врагу...
УЖАС, чего тогда ожидать от глубинок......
Да уж. У нас начали с создания ЦБ учреждений здравоохранения. Школы и сады никак не соберут, проблема, которая встала перед ними - это кто же все делать будет, кто документы будет возить? Т.к. там бухгалтеры и за кадровиков, и за программистов, и за юристов, и за экономистов. Платежные поручения мы отсылаем электронно, но уже второй год никак не могут реализовать ЭЦП, прикрепляем платежные поручения в сканированном виде.
это ж где ж такое творится? По нам, так будто век эти ЦБшки и существовали, и проблем-то таких нету.
по поводу существования самих ЦБ могу сказать вот что: дурь это все. Скорее всего к ЦБ переходят под предлогом экономии, сокращения расходов. Расходы может и уменьшаются (вряд ли значительно), а качество работы падает в обратной пропорциональности, причем с геометрической прогрессией. И это у всех так. В учете такооой бардак!!! а отчеты, практически вручную собирают, т.к. автоматизированно выходят недостоверные данные.
Где-то в других темах я уже писала, что нас замучили запросами о штатной численности бухгалтерии, о должностных обязанностях. Все похоже решилось... Создают ЦБ, одного бухгалтера туда, а одного оставляют в учреждении (это мне шепнули так, пока официально информации нет). Смысла не понимаю, у кого-нибудь есть такой опыт? Просто интересно.
ЦБ - это утопия и безнаказанность руководства.
Руководитель организации либо должен иметь под собой штатную бухгалтерию и понимать свою ответственность, либо быть не руководителем, а начальником структурного подразделения без права решения хозяйственных и финансовых вопросов.
Да, было дело.
Смысла чего? Оставлять одного бухгалтера в учреждении? Ну надо же кому-то первичку сканировать и выполнять обязанности курьера.
Согласен. Отечественный учет и отчетность в рамках ЦБ и аутсорсинга ни к чему хорошему не приведут.
Да, кто он будет главный бухгалтер, просто бухгалтер или вообще какой-нибудь специалист? Вот и интересно, додумались ли еще у кого до такого.
В регионе создана ЦБ при здравоохранении, но в некоторых учреждениях осталась своя бухгалтерия, т.к. вот именно они сводят годовой отчет, насчет остальных отчетов, честно говоря, не знаю, сетуют на то, что очень низкий уровень бухгалтеров на местах, особенно в районах.
Думаю, что каким-то специалистом оставят. Иначе получается, что есть штатный бухгалтер, а еще учреждение заключает договор на облуживание в централизованной бухгалтерии.
А это и не удивительно. Учебные заведения, где готовят бухгалтеров для бюджетной сферы, можно по пальцам пересчитать. Насчет расчета заработной платы я вообще молчу. Чтобы были кадры, надо вкладываться в их обучение, а также нужна собственная система ценностей в сфере бух. учета, а не сплошь ориентация на международные стандарты, преемственность законодательства и учетных стандартов.
Интересно, а если муниципалитет решит создать централизованную бухгалтерию в сфере образования сократив бухгалтерии школ откуда он будет находить деньги на финансирование цент бухгалтерии??? Ведь бюджеты то разных уровней- централизованная бухгалтерия - местный бюджет, а школы федеральный.
Бухгалтеры - удивительный народ. Редко встретишь сочетание столь высоких знаний и столь слабой воли. Эта тенденция прослеживается и в масштабе всей страны - мы не можем представлять и защищать НАШИ интересы
Nina V, вполне резонный вопрос.
medium1987, Вы ознакомьтесь для начала с положениями Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации". Конечно, могут быть специальные школы, обладающие определенным статусом и финансируемые из федерального бюджета, но в целом они финансируются из бюджетов субъектов РФ и местных бюджетов.
У нас школы финансоруются не из местного бюджета.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)