налог на имущество обязаны платить?

[Мараттт]

Еще как является. Пока оборудование не введено в эксплуатацию Вы даже не можете знать, ОС это или не ОС. Потому что если оно не эскплуатируется, то это и не ОС. Оно может повисеть-повисеть на 08 счете и так не быть введеным в эксплуатацию никогда. А, например, будет продано
Поэтому акт введения в эксплуатацию один из важнейших документов по ОС. Кстати, и оснований начислять амортизацию у вас нет, пока нет акта ввода в эксплуатацию.
Бухгалтерия от документов работает, она не будет бегать по предприятию и выяснять, работает оборудование или нет. Да и требование документального подтверждения пока никто не отменял

ссылку на документ можно?

[Над.К]

Начните с закона о бухучете и требовании каждую операцию подтверждать документально

[Мараттт]

Начните с закона о бухучете и требовании каждую операцию подтверждать документально

начал.
учет веду на основании ПБУ 6/01
ОС1 оформляю на основании Постановления Госкомстата.
сами пишите, что ОС1 подтверждает (только) а не является основанием для учета.
напишите основания, по каким документам об учете ОС Вы решили так?

[tat9718204]

Мараттт, еще начните 129-ФЗ "О бухгалтерском учете"

[Над.К]

Мараттт, вот объясните, операцию 08-01 Вы на каком основании делаете? По какому первичному документу? ОС-1 без указания ввода в эксплуатацию? Т.е. Вы вводите ОС в эксплуатацию без первичного документа на эту хозяйственную операцию?

сами пишите, что ОС1 подтверждает (только) а не является основанием для учета.

Я пишу???

[Мараттт]

МОДЕРАТОРЫ! ЭТО НЕ ТЕМА ДЛЯ СПОРА!
подскажите лучше вот что.
является ли ОС демомашины, если срок (согласно договора) установлен 14 месяцев) потом машины выставляются на продажу. интересует налог на имушество. т.е.
1-е в целях бух учета основное средство? (платим ли налог на имущество)?
2-е в целях НУ аммортизируемое имущество? (и правомерность начисления износа)?

[tat9718204]

Для размышления

При постановке на учет объектов основных средств бухгалтеру следует руководствоваться ПБУ 6/01 и нормами Налогового кодекса. Однако на практике процесс учета сопровождается массой вопросов со стороны бухгалтеров. Чтобы предотвратить возможное появление ошибок и спорных моментов, рассмотрим некоторые моменты учета.

Главными задачами бухгалтерского учета основных средств являются правильное документальное оформление и своевременное отражение в учетных регистрах всех хозяйственных операций. Контролировать правильность учета нужно на всех стадиях: начиная с поступления основных средств и заканчивая их ликвидацией. Не стоит упускать из внимания правильность исчисления и отражения в учете суммы начисленной амортизации основных средств, контроль за затратами на их ремонт.

Предлагаем бухгалтеру на заметку пять типичных ошибок при учете основных средств.
Основное средство — отдельно, расходы — отдельно

Допустим, вы купили оборудование. Как известно, основные средства принимаются к налоговому и бухгалтерскому учету по первоначальной стоимости. Для целей налогообложения первоначальная стоимость основных средств, приобретенных за плату, определяется как сумма расходов на приобретение, изготовление, доставку и доведение до состояния, в котором оно пригодно для использования (п. 1 ст. 257 НК РФ). При этом сумма НДС и акцизы учитываются отдельно.

Первоначальная стоимость оборудования складывается из всех фактических затрат на его приобретение (п. 8 ПБУ 6/01). Перечень фактических затрат на приобретение, сооружение и изготовление основных средств перечислен в пункте 8 ПБУ 6/01 «Учет основных средств». К ним, например, относят суммы, уплачиваемые за осуществление работ по договору строительного подряда и иным договорам, за информационные и консультационные услуги, связанные с приобретением основных средств, и другие затраты.

Если бухгалтер не включил в первоначальную стоимость какие-нибудь расходы, связанные с приобретением объекта основных средств, а учел их, например, как общехозяйственные расходы, то он изначально неправильно принял объект основного средства к учету.

«Псевдо основные» средства

Прежде чем принять объект к учету как основное средство, учтите, что актив принимается к бухгалтерскому учету в качестве основного средства, если одновременно выполняются определенные условия. Так, объект должен предназначаться для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование (4 ПБУ 6/01). Если вы приобрели оборудование и хотите учесть его в составе основных средств, то вы не можете в дальнейшем перепродавать данный объект. Оборудование должно использоваться в течение длительного времени (свыше 12 месяцев) и приносить фирме экономическую выгоду в будущем.

Бывают случаи, когда бухгалтер относит объект к основному средству при невыполнении условий признания основного средства. В результате, неверная классификация объектов основных средств. Например, фирме по производству мебели понадобилась микроволновая печь. Срок использования — больше года, перепродавать ее фирма не собирается. Но эта печь не будет использоваться в производственных или управленческих нуждах. Понятно, что приобретается она для личного пользования сотрудниками фирмы. Для того, чтобы принять печь к учету как основное средство, нужно обосновать целесообразность приобретения такого имущества приказом или распоряжением руководителя. Это, кстати, позволит включить затраты на покупку печи в расходы в целях налогообложения прибыли.

Инвентарный объект определен неверно

Единицей бухгалтерского учета основных средств является инвентарный объект (п. 6 ПБУ 6/01). При постановке на учет каждому объекту основных средств присваивается отдельный инвентарный номер. Допустим, бухгалтер принимает к учету техническое оборудование, состоящее из нескольких частей. Как тогда учесть основное средство: как один инвентарный объект или по частям, как самостоятельные инвентарные объекты? В случае наличия у одного объекта нескольких частей, сроки полезного использования которых существенно отличаются, каждая такая часть учитывается как самостоятельный инвентарный объект. Об этом сказано в ПБУ 6/01. Налоговые органы считают, что если оборудование смонтировано в один технологический комплекс и может функционировать только в составе комплекса, то оно может быть учтено для целей налогового учета как единый инвентарный объект основных средств (письмо Минфина России от 17 ноября 2006 г. № 03-03-04/1/772).

«Проблемная» амортизация

Бухгалтер может изначально неправильно отнести имущество к амортизируемому. Отметим, что не подлежат амортизации материально-производственные запасы, товары, объекты незавершенного строительства, ценные бумаги, финансовые инструменты срочных сделок, а также земля и иные объекты природопользования (п. 2 ст. 256 НК РФ). Если вы передаете или получаете основное средство по договору в безвозмездное пользование, то оно выходит из состава амортизируемого имущества. Также к амортизируемому не относится имущество, переведенное на консервацию продолжительностью свыше трех месяцев, находящееся на реконструкции и модернизации продолжительностью свыше 12 месяцев (п. 3 ст. 256 НК РФ).

Неверное определение срока полезного использования объектов основных средств приводит к неправильному исчислению суммы амортизации. В результате мы получаем искажение себестоимости продукции (работ, услуг) и финансовых результатов.

Напомним, что сроки полезного использования объектов основных средств установлены постановлением Правительства РФ от 1 января 2002 г. № 1 «О классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы».

Имущество — в аренду, налоги — в бюджет

Рассмотрим ситуацию: фирма сдает в аренду имущество. Кто в этом случае платит налог на имущество? Напомним: с 2006 года основные средства, предназначенные исключительно для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование с целью получения дохода, отражаются в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности в составе доходных вложений в материальные ценности (п. 5 ПБУ 6/01). Так, фирма должна платить налог на имущество на объекты основных средств, передаваемые в аренду.

Обратите внимание, что начисленная сумма амортизации по таким объектам учитывается обособленно от суммы амортизации по остальным основным средствам. При этом, доходы и расходы от сдачи имущества в аренду учитываются в составе доходов и расходов от обычных видов деятельности или в составе операционных доходов и расходов (ПБУ 9/99 и ПБУ 10/99). При первом варианте сдача имущества в аренду признается обычным видом деятельности, а при втором варианте сдача имущества в аренду не является предметом деятельности фирмы.

[Мараттт]

1-е операция 01-08!
2-е на основании ПБУ 6/01
3-е документ подтверждения ОС1 (постановление госкомстата)
"Для объектов, не требующих монтажа - в момент приобретения имущества, для объектов, требующих монтажа, - после приема их из монтажа и сдачи в эксплуатацию имущества".
Ваши аргументы?

[Мараттт]

Мараттт, еще начните 129-ФЗ "О бухгалтерском учете"

на что именно обратить внимание?

[Январь]

является ли ОС демомашины, если срок (согласно договора) установлен 14 месяцев) потом машины выставляются на продажу

А что вы с ними делаете в течение 14 месяцев? И вообще они у вас в собственности?

[tat9718204]

статья 8 Основные требования к ведению бухгалтерского учета
статья 9 Первичные учетные документы

[Мараттт]

статья 9 Первичные учетные документы

отсутсвие прервичных учетных документов не влияет на налогообложение

[Мараттт]

А что вы с ними делаете в течение 14 месяцев? И вообще они у вас в собственности?

в собственности, с регистрацией в ГАИ. используются для тест драйва

[Над.К]

1-е операция 01-08!

С этим никто не спорит

2-е на основании ПБУ 6/01

С этим тоже

3-е документ подтверждения ОС1 (постановление госкомстата)

Правильно, только вот проводка 01-08 делается только если там написано о введении в эксплуатацию ОС. Иначе у вас нет документа на операцию введения ОС в эсплуатацию. У Вас есть документ для оприходования имущества на 08 счет.
До введения имущества в эксплуатацию Вы не можете знать ОС это или не ОС вообще. Вы правда не понимаете этого?
А приводить в качестве аргумента слова Росстата несколько странно - не они бухучет регламентируют
Ваша позиция вот к чему может привести - купили имущество, положили на склад, но с какого-то перепугу поставили на 01 счет и начали начислять амортизацию, да еще и в налоговом учете. Потом бац, вторая смена - захотели начать его использовать, а оно и не работает. Или вдруг решили, что оно не нужно и решили его продать. Получается, что ОС и не было в природе, а у вас оно значилось в учете как ОС. Где достоверность учета, спрашивается? Где документальное подтверждение?
Как можно без ввода в экспулатацию переводить на 01 счет оборудование, мне лично не понятно. Ни с точки зрения методологии бухучета, ни с точки зрения обычной человеческой логики

[Январь]

в собственности, с регистрацией в ГАИ. используются для тест драйва

Если для тест-драйва, то скорее ОС (способствует продажам, делаете это больше 12 мес. и за это время продавать не планируете и затраты на эксплуатацию идут)
Если просто в зале стоит, то скорее товар.

[Мараттт]

До введения имущества в эксплуатацию Вы не можете знать ОС это или не ОС вообще. Вы правда не понимаете этого?

нет не понимаю. тогда почему по счету 08? а не 41? учли в качестве капилальных вложений, значит ОС!

Росстата несколько странно - не они бухучет регламентируют

решламентируют порядок оформления ОС-1.

ни с точки зрения обычной человеческой логики

БРАВО! СОГЛАСЕН! жаль что логика к НК не относится.
Вы не привели основания со сылкой на нормативные документы по учету ОС. Остальное только Ваши домыслы. Так это рассмотрит суд.

[Мараттт]

Если для тест-драйва, то скорее ОС (способствует продажам, делаете это больше 12 мес. и за это время продавать не планируете и затраты на эксплуатацию идут)

в НУ согласен. а в БУ противоречит ПБУ 6/01. приобретены для перепродажи, по истечению 14 месяцев. главный вопрос конечно в налоге на имущество. Пока не платил.

[Над.К]

нет не понимаю. тогда почему по счету 08? а не 41?

А потому что не для перепродажи покупали. Имущество, кстати, бывает не только ОС и не только товар. И организация может и подумать, зачем она его купила. А вот как неработающее оборудование можно ввести в экспулатацию и начать амортизацию, мы пока от вас так и не услышали.

решламентируют порядок оформления ОС-1.

Причем не противореча закону должен регламенитировать, замеуу

Вы не привели основания со сылкой на нормативные документы по учету ОС.

А ни в одном нормативном документе не написано, что имущество не введенное в эксплуатацию является ОС. Госкомстат не предлагать - это не нормативный документ для бухучета.
Пока ваша аргументация свелась исключительно к документу Госкомстата. Закон о БУ вы при этом предпочитаете не замечать. И в ПБУ 6/01 нигде не написано, что невведеное в эксплуатацию имущество является ОС. Вы же предалагаеме фактически подтасовать данные - оборудование не работает, а по документам получается работает
Так что это ваши домыслы, а не мои. А если Вы начинаете переходить на подобный уровень общения, то это не к нам в форум. У нас так не принято.

[Мараттт]

Январь! интересует Ваша позиция. Вернее критика. пока нологовой нет))))

[Январь]

приобретены для перепродажи

Но сначала для использования и извлечения экономических выгод без продажи и срок этот больше 12 мес.

нет не понимаю. тогда почему по счету 08? а не 41? учли в качестве капилальных вложений, значит ОС!

Ну не значит.
Приказ Минфина РФ от 29.07.1998 N 34н
Об утверждении Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации"
41. К незавершенным капитальным вложениям относятся не оформленные актами приемки-передачи основных средств и иными документами (включая документы, подтверждающие государственную регистрацию объектов недвижимости в установленных законодательством случаях) затраты на строительно-монтажные работы, приобретение зданий, оборудования, транспортных средств, инструмента, инвентаря, иных материальных объектов длительного пользования, прочие капитальные работы и затраты (проектно-изыскательские, геологоразведочные и буровые работы, затраты по отводу земельных участков и переселению в связи со строительством, на подготовку кадров для вновь строящихся организаций и другие).

[Мараттт]

Но сначала для использования и извлечения экономических выгод без продажи и срок этот больше 12 мес

в соотвеитствии с НК согласен аммортизируемое имущество.
в соответсвии с БУ не совсем. куплено для перепродажи. в договоре сказано-либо до истечения 14 месяцев, либо до обновления модельного ряда. за 5 лет не приобретали а/м в собственность. считаю нарушение ПБУ 6/01 (изначально купили для продажи) но по максимальному сроку в 14 м-в.
аргументы- срок указанный в договоре 14 м-в что меньще срока указанным в Классификации ОС

[Над.К]

А чего, классно - понаписал в договорах, что имущество для перепродажи куплено и используй его годами, не считая ОС

[Мараттт]

Об утверждении Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации"

Счет 08 "Вложения во внеоборотные активы" предназначен для обобщения информации о затратах организации в объекты, которые впоследствии будут приняты к бухгалтерскому учету в качестве основных средств.
Значит при приобретении актива знали что это ОС!

[Над.К]

Я правда изумляюсь, Вы считаете, что в бухучете вот так вот все просто? Написал в договоре, что для перепродажи, значит уже не ОС. Поставил на 08 счет, значит ну точно будет ОС. Так не бывает. Бухучет многогранен и исходит от реально произошедшей в конкретный момент хозяйственной операции. Которая и фиксируется в бухучете.
А не наоборот, ситуация подгоняется под проводку в бухучете
Впрочем, это похоже разговор слепого с глухим

[Мараттт]

Над.К.!

Правильно, только вот проводка 01-08 делается только если там написано о введении в эксплуатацию ОС

когда хотим тогдща и введем?))))

До введения имущества в эксплуатацию Вы не можете знать ОС это или не ОС вообще.

и учли в качестве капитальных вложений на приобретение основных средств)

Ваша позиция вот к чему может привести - купили имущество, положили на склад, но с какого-то перепугу поставили на 01 счет и начали начислять амортизацию, да еще и в налоговом учете. Потом бац, вторая смена - захотели начать его использовать, а оно и не работает. Или вдруг решили, что оно не нужно и решили его продать. Получается, что ОС и не было в природе, а у вас оно значилось в учете как ОС. Где достоверность учета, спрашивается? Где документальное подтверждение?

если купил для продажи ну точно не 08 счет)

Как можно без ввода в экспулатацию переводить на 01 счет оборудование, мне лично не понятно. Ни с точки зрения методологии бухучета, ни с точки зрения обычной человеческой логики

на основании ПБУ 6/01))))

[Мараттт]

вы лучше на меня в демках критики пишите! я только рад!

[Над.К]

когда хотим тогдща и введем?))

Вообще-то по документам имущество вводится в эксплуатацию тогда, когда оно реально вводится. Иначе получается, что Вы наврали в документах

и учли в качестве капитальных вложений на приобретение основных средств)

Да, а что? Какая религия это запрещает? Может мы будем на этом оборудовании потом оказывать благотворительные акции, это не будет ОС с точки зрения бухучета, но и не будет товаром. Куда предлагаете поставить оборудование? И знаете, бывает так, что там вообще стоит имущество, которое потом станет МПЗ и уйдет на 10 счет

если купил для продажи ну точно не 08 счет)

Если начали использовать для нужд предприятия, извольте сделать как положено.
И вообще, на каком основании кто-то взял товар для перепродажи со склада и начал его использовать? КТо разрешил? каком документом товар со склада передан тому, кто его использует? Где контроль над движением матценностей организации?
Каждая хозяйственная операция документируется. В том числе и передача товара из товаров в эксплуатацию. А у вас бардак получается - кто хочет, когда хочет и не понятно на каком основании берет товар и что-то с ним делает.

на основании ПБУ 6/01))

Да не написано такого в ПБУ, не выдумывайте. Там нигде не написано, что невведенное в эксплуатацию имущество является ОС

[Над.К]

Мараттт, у Вас галюцинации, однако

[ZloiBuhgalter]

Мараттт, у вас явный перегрев. Суббота сегодня, марш под душ!

[Мараттт]

Над.К.
Я бух. с Вами не согласен.

Мараттт, у Вас галюцинации, однако

не думаю.
относительно Вашей позиции... пока не принимаю. Ваши аргументы предствате в ВАС, пусть выдаст решение, тогда подумаю. пока меня не убедили.