Отпуск до трех лет и перс.учет

[tataswomen]

Добрый день
Подскажите, а нужно ли учитывать сотрудников, находящихся в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет в перс. учете ? Или только до 1,5?
Заранее спасибо

[OlgaK]

только до 1,5

[tataswomen]

Спасибо

[GSokolov]

А я считаю, до 3-х. Если он не поступил на работу во время декрета или этого отпуска по уходу.

[OlgaK]

Период отпуска по уходу за ребенком от 1,5 до 3 лет вообще не указывается в индивидуальных сведениях. Взносы не начисляются, время в страховой стаж не включается.
отпуск по уходу

[Аноним]

Период отпуска по уходу за ребенком от 1,5 до 3 лет вообще не указывается в индивидуальных сведениях. Взносы не начисляются, время в страховой стаж не включается.
отпуск по уходу

не совсем так.
взносы не начисляются, а страховой стаж идет

[Просто Таша]

173-фз

1. В страховой стаж наравне с периодами работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьей 10 настоящего Федерального закона, засчитываются:

3) период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более трех лет в общей сложности;

[GSokolov]

Позволю привести ещё несколько выдержек из 173-ФЗ, чтобы пояснить причины, по которым весь период отпуска до 3-х лет должен быть учтён в стаже:
Ст.2 "страховой стаж - учитываемая при определении права на трудовую пенсию суммарная продолжительность периодов работы и (или) иной деятельности, в течение которых уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации, а также иных периодов, засчитываемых в страховой стаж;"
Ст 10 п. "1. В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части первой статьи 3 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации."
Мне кажется, весь сыр-бор из-за трактования слова "периоды" и условия, "что за эти периоды уплачивались страховые взносы". Почему-то сторонники невключения в стаж отпуска с 1,5 до 3 лет считают, что весь период работы по трудовому договору, когда лицо продолжает являться застрахованным, нужно делить на "подпериоды", чтобы установить факт уплаты страховых взносов не за весь период работы, как об этом говорит закон, а в этом "подпериоде". Но этого ни в 165-ФЗ, ни в 173-ФЗ нет, есть одно условие - период работы по трудовому договору. Если же делить периоды, то почему административные на полгода (или длительные прогулы!) нужно показывать в стаже СЗВ, а отпуск по уходу - нет. Да и почему бы не дробить периоды до дня и выкидывать выходные и праздники, ведь за них зарплата не начисляется, след. не начисляются и взносы.
Стоит обратить внимание и на ст. 11 173-ФЗ, в котором период ухода за ребенком до 1,5 лет (не отпуска по уходу до 1,5 лет, а именно сам период ухода) включается в стаж наравне с периодами работы. Не думаю, что нужно дополнительно объяснять, что сроки периода работы определяется сроками, указанными в трудовом договоре (приказами о приеме-увольнении), а не в приказах о предоставлении отпуска работнику.
В конце концов почему работникам, работавшим до 1997 года (начало подачи сведений персучета) период по уходу до 3-х лет должен включаться в стаж (указывается на основании записей в трудовой книжке, в которой эти периоды не отражаются), а сейчас не должен только на основании того, что "совершенствуется" система подачи сведений персучета?

[OlgaK]

почему работникам, работавшим до 1997 года (начало подачи сведений персучета) период по уходу до 3-х лет должен включаться в стаж

потому что раньше отпуск до 3 лет включался...

[Аноним]

На мой взгляд, конечно же включается.

Вот тпредставьте себе ситуацию:
Вы не подаете сведениыя на работника, т.к. нет заработка, а она потом приходит за начислением пенсии и у нее в трудовой книжке этот период входит в период для исчисления стажа, а индивидуальных сведений нет.
И что? Представыили?
Так что я включаю стаж с разделом "ДЕТИ" отпуск до ухода до 3-х лет.

[Аноним]

На мой взгляд, конечно же включается.

Вот тпредставьте себе ситуацию:
Вы не подаете сведениыя на работника, т.к. нет заработка, а она потом приходит за начислением пенсии и у нее в трудовой книжке этот период входит в период для исчисления стажа, а индивидуальных сведений нет.
И что? Представыили?
Так что я включаю стаж с разделом "ДЕТИ" отпуск до ухода до 3-х лет.

вы правильно делаете. включать надо, а уж в ПФ сами выкинут дни, превышающие 3 года, т.е. только для 2-х детей стаж в пенсию войдет, дальше можете рожать, но в стаж не войдет дни отпуска по уходу

[irinkalex]

Я звонила в свой пенсионный, мы вместе читали закон, и сошлись на том, что я поставлю ДЕТИ на этот период

[Монти]

надо отдельно отражать до 1,5 и до 3х или можно одним периодом??

[nchigojina]

Можно одним

[GSokolov]

но в стаж не войдет дни отпуска по уходу

И чем можете обосновать?

[Королева]

А если уже прошло 3 года? Сотрудница на работу не приходит, телефон выключен, тр.книжка лежит у нас.

[Аноним223]

И чем можете обосновать?

законом, только 3 года входят в стаж

[Аноним223]

законом, только 3 года входят в стаж

т.е 2 раза по 1.5 и немного от третьего, поскольку отпуск по уходу начинается не с момента рождения ребенка

[Lucie_K]

т.е 2 раза по 1.5 и немного от третьего, поскольку отпуск по уходу начинается не с момента рождения ребенка

И вам это надо высчитывать это "немного от третьего"? Есть письмо ПФ РФ № 25-27/10913 от 12.10.2005, где сказано:

Классификатором параметров, используемых в формах документов индивидуального (персонифицированного) учета (раздел «Исчисляемый трудовой стаж: дополнительные сведения (для форм СЗВ-1, СЗВ-3) и исчисление страхового стажа: дополнительные сведения (для форм СЗВ-4-1, СЗВ-4-2))» (далее - Классификатор параметров), предусмотрен код «ДЕТИ».
В соответствии с указанным кодом страхователем в форме СЗВ-4-1 для находящихся в отпуске по уходу за ребенком, указывается код «ДЕТИ» и продолжительность периода нахождения в этом отпуске как до достижения ребенком полутора лет, так и до достижения им возраста трех лет.
При назначении трудовой пенсии программное обеспечение, используемое для назначения пенсий, в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 статьи 11 Федерального закона от 17.12.2001 позволяет учитывать в страховой стаж период нахождения в отпуске по уходу за ребенком продолжительностью до полутора лет.

Вот пусть это программное обеспечение и высчитывает положеные 3 года из всех отпусков по уходу.

[Аноним223]

И вам это надо высчитывать это "немного от третьего"? .

ни боже ж мой!!!
я как раз и ответила, что указывайте все данные, а программа ПФ сама отбросит лишнее
просто потом был вопрос про "почему отбросит"

[Аноним223]

А если уже прошло 3 года? Сотрудница на работу не приходит, телефон выключен, тр.книжка лежит у нас.

пусть лежит
в последнем 13 номере гл.буха есть статья - что делать с теми, кто не является

пишите письма с уведомлением с просьбой прийти
спустя год продаете заявление о пропавшем безвести
потом, на основании решения суда увольняете

[Монти]

Я звонила в свой пенсионный, мы вместе читали закон, и сошлись на том, что я поставлю ДЕТИ на этот период

Я сегодня сдавала индивидуальные сведения по вашему совету.., в ПФ на меня ругались.. сказали убирать до 3х лет - и оставить только до 1,5 лет!! Вот так вот!!

[Королева]

пусть лежит
в последнем 13 номере гл.буха есть статья - что делать с теми, кто не является

пишите письма с уведомлением с просьбой прийти
спустя год продаете заявление о пропавшем безвести
потом, на основании решения суда увольняете

А эта вся "песня" - наше право или обязанность ?
Лежит себе книжка и лежит, есть не просит, финансово это ненапряжно, на месте этой мамочки "временно" другая мадам трудится, так что работа не страдает...

[Аноним223]

А эта вся "песня" - наше право или обязанность ?
Лежит себе книжка и лежит, есть не просит, финансово это ненапряжно, на месте этой мамочки "временно" другая мадам трудится, так что работа не страдает...

право
может вам сложно будет найти человека на такие неопределенные условия.
а если вас все устраивает - зафиксируйте факт отсутствия несколькими актами и пусть себе лежит трудовая

[Аноним]

Я сегодня сдавала индивидуальные сведения по вашему совету..,....!

типа упрек, что не так посоветовали?

[ВераV]

пусть лежит
в последнем 13 номере гл.буха есть статья - что делать с теми, кто не является

пишите письма с уведомлением с просьбой прийти
спустя год продаете заявление о пропавшем безвести
потом, на основании решения суда увольняете

что-то я не поняла - т.е. за "прогулы" нельзя уволить работницу, которая не вышла из отпуска по уходу до трех лет?

[Аноним223]

что-то я не поняла - т.е. за "прогулы" нельзя уволить работницу, которая не вышла из отпуска по уходу до трех лет?

за прогулы можно, только сначала вам следует доказать, что это именно прогулы, получить с неё объяснения факту своего отсутствия.
или хотя бы отказ от объяснений, который могут свидетели подтвердить и опять же составить об этом акт.
а может она без сознания (или в сознании) в больнице лежит ... придет, подаст иск в суд и 100% выиграет
в общем увольнять за прогул можно, но с соблюдением ВСЕХ формальностей

[GSokolov]

Я сегодня сдавала индивидуальные сведения по вашему совету.., в ПФ на меня ругались.. сказали убирать до 3х лет - и оставить только до 1,5 лет!! Вот так вот!!

Интересно, как можно определить по ИС, сколько лет ребенку? Это можно определить только при выездной проверке с документами. Ведь сотрудница может, забеременев в отпуске до 1,5 лет и не взяв декрет (по причине меньшей оплаты) уйти в отпуск по уходу за следующим ребёнком. Или использовать не весь декретный отпуск.

[Монти]

так меня прямым текстом спросили, я и ответила..
сказали что надо было ставить тока до 1,5, что в страховой стаж только до полутора входит!!

[Над.К]

В конце концов почему работникам, работавшим до 1997 года (начало подачи сведений персучета) период по уходу до 3-х лет должен включаться в стаж (указывается на основании записей в трудовой книжке, в которой эти периоды не отражаются), а сейчас не должен только на основании того, что "совершенствуется" система подачи сведений персучета?

А кто сказал, что этот период будет учитываться?
По нынешнему законодательству период отпуска с 1,5 до 3-х лет в пенсионый стаж не идет