имеется ли ущерб для предриятия, бухгалтер случайно перечислил излишнюю сумму в бюдже

[goldfish62]

Уважаемые клерки!

Подскажите, если сможете. Ситуация следующая. Главный бухгалтер случайно перечислила в бюджет сумму НДФЛ с зарплаты. Каким образом это произошло, неясно. Возможно, кто-то отвлек от платежного поручения, может быть случайно задела кнопку, другой вариант: может быть кто-то нажал на кнопочку( была конфликтная ситуация в коллективе).
В результате, вместо 140 000 рублей, было перечислено 1 140 000рублей. Никогда прежде опечаток в платежных поручениях у данного бухгалтера не было. Обнаружено данное ошибочное перечисление налога было только через день, так как на следующий день в бухгалтерии вдруг исчезли все настройки сети(и бухгалтерской программы и Клиент-банка и Интернета). Пока специалисты настраивали сеть в бухгалтерии, прошел целый день. И о странном платеже узнали только через день. В общем, все это как-то подозрительно выглядит для главного бухгалтера( была конфликтная ситуация в коллективе).
Узнав о излишне уплаченных суммах налога главный бухгалтер немедленно ставит в известность руководство и бежит в налоговую с заявлением о возврате излишне уплаченного налога. В налоговой обещали вернуть деньги через 1 месяц. Но через 10 дней заявили в ИФНС, что сначала проведут выездную проверку.Законно ли это? Как можно этого избежать? Или может быть подать новое заявление о зачете налога в счет будущих платежей? Как думаете, спасет это от выездной проверки? И какой период тогда должны будут проверять? Начальник отдела сообщила мне, что будет советоваться с городским УФМС.
И еще: что делать, если наша организация поменяла фактический адрес в июне, но еще не поставили в известность налоговую. Причем переехали по тому же адресу, только корпус дома вместо 2, теперь №1. Если не сообщим в ИФНС о переезде и придут с проверкой выездной, то имеют ли право отказать в возврате налога?
Еще вопрос: может ли расцениваться данное излишнее перечисление налога в бюджет как причинение вреда предприятию? И какое наказание могут придумать для главного бухгалтера в связи с этим? Могут ли произвести удержание из зарплаты и в каком размере? Договора о полной материальности ответственности с главным бухгалтером не заключено.

[ИКС+]

внп не избежать, переплату придётся долго возвращать. Если договориться с фнс часть оставить в счет будущих проплат этого же ндфла ну допустим половину, то мож и согласятся.
перемена фактического адреса -не осонование для отказа в возврата переплаты.
по поводу вреда предприятию - ну смотря кто будет расценивать. всё субъективно - можно, но нужно ли.
наказание - какое могут придумать - а зачем гадать - накажут тогда и узнаете.
удержание из зарплаты - сомнительно . хотя опять же зависит от распущенности руководства.
бухгалтер - не материально ответственное лицо!

[Над.К]

по поводу вреда предприятию - ну смотря кто будет расценивать. всё субъективно - можно, но нужно ли.

не можно.

В результате, вместо 140 000 рублей, было перечислено 1 140 000рублей.

Ну так не платите в ближайщие месяцы. Если примерно по 140 тыщ в месяц НДФЛ платите, до конца года переплата закроется

[ИКС+]

не можно.

почму не можно. захотеть так можно в свете ст.7 ФЗ "о бухучете" , ст.243 ТК привязать нанесенный ущерб если в трудовом договоре додумались впендюрить материальную ответственность главбуха.
ну конешн придется еще в суде потом доказать, что ущерб был причинен именно по вине главбуха и причинен на конкретную сумму

[stas®]

ущерб от переплаты налога практически недоказуем, на мой взгляд.

[Над.К]

ИКС+, переплату налога очень тяжело впендюрить как ущерб.
И недоплату тоже. С такой точкой зрения, как у Вас, никто в нашей стране не согласился бы работать главбухом вообще. Камикадзе как-то в нашей профессии мало встречаются

[BorisG]

переплату налога очень тяжело впендюрить как ущерб.

Т.е. разбазаривание оборотных средств предприятия (что, кстати, раньше легко делали бюджетные бухгалтеры) ущербом перестало вдруг являться?
Я если вместо государева кармана в карман соседу?
Или это просто профессиональная солидарность в виде "обоснования" безответственности?

[ИКС+]

не люблю людей наказывать даж теоретически однако если предположить, что стоит такая задача , то думаю алгоритм был бы такой - назначить аудит поставить перед аудитором вопрос - оценить ущерб от вырванных из оборота лишнего миллиона. какую сумму прибыли могло получить предприятие от данного миллиона в месяц. аудитор допустим говорит - ну предположим в месяц - 5% . вот и всё - размер ущерба - недополученной прибыли. Доказуха для суда готова, осталось правовую составляющую подготовить - еси в договоре нет упоминания про МО, то значится возмещение ущерба в размере месячной зарплаты. примерно так.

[BorisG]

ущерб от переплаты налога практически недоказуем, на мой взгляд.

Не совсем так. Ущерб то как раз легко доказуем.
Другой вопрос, сложно доказать умышленность действий в виду отсутствия корысти, т.к. все, как правило, сводится к счетной ошибке.

[ИКС+]

С такой точкой зрения, как у Вас, никто в нашей стране не согласился бы работать главбухом вообще. Камикадзе как-то в нашей профессии мало встречаются

я свою точку зрения на существо события если вы не заметили Над.К высказал выше. а про "не можно" имею другую позицию - или это здесь теперь запрещено. Так вот про можно -неможно -категоричность не катит. Жисть многогранна - человеку рассказали, что нужно ожидать, а что если хорошее произойдет так это и без нашего участия может произойти.

ИКС+, переплату налога очень тяжело впендюрить как ущерб.
И недоплату тоже
про недоплату это вы вообще зря. это ваще как понимать недоплата - если это уклонение от уплаты то здесь уже состав 198 УК, причем ущерб может ваще огромный да доказывать легше

[stas®]

Для начала: кто подписывает платежки? Обыкновенно совсем не главбух. Если директор передал главбуху свой ключ, то все происшедшее оказывается следствием халатности директора, а не главного бухгалтера.

[ИКС+]

stas! при чем тут чей то ключ. у гены как правило кто главбух, тот и ответчик

[stas®]

мы про закон или про самодурство? Если про последнее, то тогда нет смысла изучать, есть ли договор о ПМО и прочие предметы факультета ненужных вещей.

[Над.К]

BorisG, в данном случае на лицо обычная счетная ошибка. От которой никто не застрахован. ЕСли бы в каждом случае подобной счетной ошибки признавали бы виновным бухгалтера, в нашей профессии никого бы не осталось. Да, сумма великовата. Давайте главбуха расстреляем за такую оплошность. И не посмотрим, хороший главбух или разгильдяй И только не надо говорить, что у хорошего главбуха не бывает таких проколов.

Т.е. разбазаривание оборотных средств предприятия (что, кстати, раньше легко делали бюджетные бухгалтеры) ущербом перестало вдруг являться?

О каком разбазаривании идет речь? Человек ошибся. Все когда-то ошибаются. Чего там и куда разбазаривали ваши бюджетные бухгалтеры, без понятия, нашим как-то наоборот базарить было нечего - нехватало денег все время даже не текущие налоги. По крайней мере пять лет назад, когда я еще рядом стояла с бюджетом.

про недоплату это вы вообще зря. это ваще как понимать недоплата - если это уклонение от уплаты то здесь уже состав 198 УК, причем ущерб может ваще огромный да доказывать легше

Прежде чем сказать, что было уклонение, надо доказать, что это уклонение действительно было. Я уже не говорю про то, что чтобы науклоняться на ст.198 надо сильно постараться. И не главбух на эту статью науклоняется. Потому что по этой статье одного главбуха не судят. Там еще как минимум должен быть гендир или лицо его замещающее. И еще и умыслел на уклонение

[ИКС+]

мы про закон или про самодурство?

вначале про второе а затем про первое

Да, сумма великовата. Давайте главбуха расстреляем за такую оплошность. И не посмотрим, хороший главбух или разгильдяй И только не надо говорить, что у хорошего главбуха не бывает таких проколов.

человек спросил что могут придумать - ему ответили несколько вариантов чего можно ожидать. или вы хотите сказать что всё в этой жизни розово. никто на главбуха не едет, что то вы какие то нервные - защитники понимаешь, а мы значит ревтрибунал. Не надо становиться в позу и успокаивать - ничего тебе не будет иди и ошибайся дальше. Надо всегда ожидать чего угодно и быть готовым (не только применительно к этой ситуации) ответить на любой вопрос следака.

[Весна94]

stas®, подписи может быть и 2, это в последнее время стало модно право одной подписи

[sema]

это не оно ли???

Возврат налога, уплаченного налоговым агентом

В некоторых случаях налоги удерживают и перечисляют налоговые агенты. Что делать, если налоговый агент ошибся и переплатил налог за налогоплательщика?

В ст.78 НК РФ сказано, что установленные в ней правила распространяются и на налоговых агентов. А значит, они так же, как и налогоплательщики, имеют право потребовать возврата из бюджета излишне уплаченных сумм налога. Это возможно в двух случаях:

- в отношении сумм, которые налоговый агент ошибочно перечислил в бюджет из своих собственных средств. Например, если он перечислил большую сумму налога, чем удержал (должен был удержать) с доходов налогоплательщика;

Возврат налогоплательщику сумм излишне удержанного налога осуществляется налоговым агентом, только если это прямо предусмотрено в Налоговом кодексе. Так, суммы НДФЛ, излишне удержанные налоговым агентом, последний возвращает налогоплательщику по его заявлению. Это предусмотрено ст.231 НК РФ. На основании полученного заявления налоговый агент обращается в налоговую инспекцию по месту своего учета с заявлением о возврате ему излишне уплаченной суммы налога на доходы физических лиц.

[Akilah]

не люблю людей наказывать даж теоретически однако если предположить, что стоит такая задача , то думаю алгоритм был бы такой - назначить аудит поставить перед аудитором вопрос - оценить ущерб от вырванных из оборота лишнего миллиона. какую сумму прибыли могло получить предприятие от данного миллиона в месяц. аудитор допустим говорит - ну предположим в месяц - 5% . вот и всё - размер ущерба - недополученной прибыли. Доказуха для суда готова, осталось правовую составляющую подготовить - еси в договоре нет упоминания про МО, то значится возмещение ущерба в размере месячной зарплаты. примерно так.

С работников не взыскивается упущенная выгода

[Над.К]

sema, возврат НДФЛ не делают без выездной проверки. Потому что сначала они должны проверить отсутствие недоимки по этому налогу, а сделать это можно только во время выздной

[goldfish62]

А выездная проверка при этом будет только по НДФЛ или будут проверять по всем налогам?

[Над.К]

Насколько я знаю, сейчас проводятся только комплексные проверки. Отдельно по НДФЛ не бывает. Хотя может в каких-то случаях и бывают

[goldfish62]

Вопрос следующий: может быть подать новое заявление о зачете налога в счет будущих платежей? Как думаете, спасет это от выездной проверки? И какой период тогда должны будут проверять? И имеют ли право проверять и по другим налогам?

[Над.К]

Ну попробуйте лучше забрать свое заявление из налоговой или как-то его аннулировать.
Надо было просто не платить НДФЛ в следующие месяцы, переплата сама собой и закрылась бы. А сейчас начнут вам рассказывать, что НДФЛ нельзя перезачесть, налоговая это умеет

И имеют ли право проверять и по другим налогам?

Ну если будет решение на выездную проверку, то естественно имеют право

[glbuh7]

Здрасьте - ущерб надо еще доказать и оценить. Что случилось с предприятием, когда главбух приписала лишний ноль к цифре - Луна упала на Землю на месте офиса фирмы? Реки вспять потекли и затопили контору? И стоит это все 1 триллион рублей.

[Akilah]

И я об том же. Механизм возврата есть? - Есть! Ущерб в чем? Изъятие средств из оборота? Опять же - с работника это не взыщешь.

[Sovnarcomovec]

Когда-то прокатил вариант с запугиванием. Сами собирали доказуху по регистрам об отсутсвии задолженности, оформили письмом и добавили расчет процентов за пользование чужими ДС.