Судя по вашему, мировому рынку коммерческого ПО просто нет будущего без 1С.
Я так скажу - 1С для дураков от умных в бизнесе людей. А БЭСТ для умных от дураков в бизнесе.
Кого в стране было больше в 90ые? Кого больше сейчас?
На мой взгляд трезвеет масса народная. И придет время, книжки 1С будут сжигаться за ненадобностью.
А г-н Naumov так и будет 1ситься, пора расширить кругозор, ребятки.
У многих БЭСТОвцев успешный опыт по 1С, чего тут стесняться то, кушать то надо, а на 4-ке особо не заработаешь.
Делать конфигурации по-быстрому - это все равно что вместо покупки новых штанов, когда попа растет - заплатки вставлять и перекраивать.
Только мода на это дело кончается, лоскутки неинформативны.
У БЭСТа ща есть выбор прикладных конфигураций, по общепиту явно превосходит 1с.
Если выйдет новая версия, надеюсь это будет не офис-2 а что-то укороченное на Б5 - да еще с визардами, да она как пирожки пойдет.
Ссылку на демку Б5 дать?
Сжигать документацию по 1с нет смысла т.к. она выполняет очень полезную функцию - подпирает окно в бухгалтерии чтобы ветром не закрыло. Коробка массивная, хорошо справляется, никем ни разу не читанная, т.к. и программа не настроена и не эксплуатируется(дернулись, купили а потом увидели и отказались, продолжают работать на Б4(дос).
А ссылку на демку Б5 Лайт, дайте пожалуйста.
Давайте рассуждать логично. У нас на дворе рыночная экономика, пользователь голосует рублем. Смотрим на долю рынка, по БЭСТу она продолжает снижаться, если ранее было 7-10 %, то сейчас - крохи. С другой стороны, доля рынка решений на 1С продолжает расти и грозиться достигнуть 100%. Ну и что тут говорить...
Завывания про то, что у нас народ не тот, коррупция и сплошной идиотизм в этой ситуации не прокатывают.
У лидера рынка - масса недостатков и в организации и в разработке. Так почему же конкуренты "сливают". А значит, они еще хуже.
ps
Неконструктивный какой-то диалог, кроме Наумова все анонимы.
Даже на этом сайте проводились опросы. Поищите. Мне в лом. Ну, конечно, можно поговорить о некорректности исследования и тп. Если у вас есть сугубо научное исследования - опубликуйте Считаете ли вы, что доля рынка БЭСТа 1) растет 2) остается неизменной 3) сокращается??? Ваше (не) научное мнение?
Ну я бы не стал смело заявлять, что доля 1С сильно растет.
Где-то легализуется, где-то переход на восьмерку, где-то параллельное использование восьмерки. Опять же практически закончилась работа по выявлению злостных нарушителей авторских прав 1С. Скачать последние версии вместе с эмуляторами можно при наличии 5 классов образования. Литературы море. Что и способствует популярности среди пользователей.
Дела у партнеров 1С сейчас идут неважно, по-крайней мере не так как раньше.
Вы хотите с этим поспорить?
Что там с долей БЭСТа ведомо только им самим. Но они же не из путинского кармана кормятся, значит есть клиенты если хватает на развитие.
А вот в компании 1С не считают, что наличие эмулятора способствовало распространению 1С.
p.s. Из чего сделан вывод, что у партнеров 1С дела идут не важно? Продажи может и снизились. Те кто занимались только сэйлом пострадали, те кто делали ставку на качественные услуги - в плюсе только.
1.Открыта новая радиостанция для юзеров под названием RТ FМ. По ней будут транслироваться чтения различных мануалов и ответы на часто задаваемые вопросы.
2. "Помогая ленивым людям, ты помогаешь им сесть на свою шею" Сян-Цзы
Тот, кто оказывает качественные услуги всегда будет в плюсе, практически при любой ситуации, и при любой программе.
Речь щла о продажах. Кому надо было - те уже купили, новые фирмы открываются мало, и уже на базе старых со своим багажом.
Сейчас дело за индивидуальным подходом, а уж кто чем владеет то и внедряет.
То что 1Сом владеют большее количество пользователей - факт.
То что наличие эмулятора способствует этому - тоже факт.
В компании 1С никогда не признаются что эмулятор помог продвижению на рынок. Это даже обсуждать не стоит.
Вы видели хоть одного франча, который бы не имел на флэшке эмулятор? Как они его используют это уже на их совести. Но косвенная выгода от хождения эмулятора для фирмы 1С ЕСТЬ!
Чего нельзя сказать о конкурентах, почему они собсно и в попе остались.
А что 1С в разрез со всеми экономическими тенденциями должна была утроить продажи?
P.s. Мысли о том, что все кто хотели купить - купили далеко от реалий. Есть заводы учет на которых на ПО из союза, или чего-то еще динозавро-подобного.
p.p.s. Вы хотите сказать, что только 1С можно было легко крякнуть? А Тот же Бэст - непреступный монолит? Вам не кажется что это даже звучит смешно. Неуловимый Джо какой-то.
1.Открыта новая радиостанция для юзеров под названием RТ FМ. По ней будут транслироваться чтения различных мануалов и ответы на часто задаваемые вопросы.
2. "Помогая ленивым людям, ты помогаешь им сесть на свою шею" Сян-Цзы
Неполенился, поискал лекарства для БЭСТА, есть для БЭСТ-4+, с регулярными обновлениями.
По БЭСТ-5 только спрашивают, скорей всего просто не кто ставил такую задачу. Или на самом деле не по силам. Уровень защиты разный.
Инфин - вообще по нулям.
Инфо-бухгалтер - лекарство есть, активное использование. на втором месте после 1с.
Галактика - по нулям, даже не обсуждается на форумах.
Парус - есть, активно и оперативно обновляется. Делит второе место с инфо-бухгалтером после 1с.
БЭСТ-4 на третьем месте
БЭСТ-5 - интерес единичный
ну и 1С - тут просто море конфигураций, обновлений, лекарств, книг, советов. Все оперативно и рабочее, как в отлаженном производстве.
Не кажется ли вам, что это и отражает реальную картину использования систем?
Не кажется ли вам, что если бы все программы одинаково хорошо взламывались то картина бы несколько изменилась?
Я так понимаю, что вопрос этот не мне адресован?
p.s.
вот статистическая информация по ывручке 1С
http://biz.cnews.ru/news/top/index.s...0/05/14/391161
обратите внимание на информацию о 1-м квартале.
Бест может что-то подобное изваять?
p.p.s. И объясните мне, почему в случае с хорошим Бестом, который обслуживают только хорошие спецы, не срабатывает "сарафанное радио"? Почему в других случаях работает, а тут нет? Ведь в какой-то ветке заявлялось, что Бэст4 значительно превосходит 77 по всем показателям. Почему до выхода 8-ки не удалось хоть какую-то значимую долю рынка у 1С отнять? хотя бы в нижнем сегменте? (разговоры о том, что везде 1С уже стоит - в пользу бедных. Стоит она не везде, как раз в бух-ии малых компаний войти не сложно (у них часто не стоит вообще ничего), было бы с чем).
Последний раз редактировалось Naumov; 24.05.2010 в 11:13.
1.Открыта новая радиостанция для юзеров под названием RТ FМ. По ней будут транслироваться чтения различных мануалов и ответы на часто задаваемые вопросы.
2. "Помогая ленивым людям, ты помогаешь им сесть на свою шею" Сян-Цзы
1с не вернули т.к. люди у нас простые и всех тонкостей не знают, да может и надеялись, а вдруг случится счастье. А счастье не случилось, так и валяется...
Информация про Бэст5 Лайт пришла кажется с Питера, о том что готовится такая версия и как мне кажется это очень правильное решение, облегчить бэст5 и во весу и по цене специально для малых предприятий которы только стартуют
1.Открыта новая радиостанция для юзеров под названием RТ FМ. По ней будут транслироваться чтения различных мануалов и ответы на часто задаваемые вопросы.
2. "Помогая ленивым людям, ты помогаешь им сесть на свою шею" Сян-Цзы
Дорогой, Вы, мой "Аноним" из сообщения #542. Вот за это замечательное изречение - орден. Однако, как награде найти своего героя?
Особенно, последняя фраза про БЭСТ.
Программа БЭСТ, в умелых руках, серьёзный инструмент автоматизации (для умных).
Но! Её не умели, не умеют и ... наверное так и не научатся грамотно предложить клиенту. И, в первые ряды, этих "дураков в бизнесе" - я бы поставил самого Вендора.
Это люди, свято верящие в то, что "в полночь, когда часы пробьют 24-00", у золушки - карета превратится в тыкву, а у них - перед офисом выстроится очередь из желающих приобрести "еще немножко БЭСТа".
"Отчего так?" - спросите Вы. Таки я вам отвечу: Чей-то, неискушённый в маркетинге мозг из команды Вендора, запомнил слова из какой-то умной книжки: "надо сделать что-то уникальное и..рынок сам это подхватит, раскрутит и... осыпет тебя денажками". Вот и стараются. Изо всех сил стараются сделать что-то уникальное (этого у них не отнять).
Не знаю, насколько будет уместным сравнение с математиком Перельманом Но, случаи схожи в одном: чувак сам в себе ковыряется, гармонию ищет, самоудовлетворяется. Доказал теорему, которую 100 лет никто не мог доказать, а мульен долларов - нахрен они нужны? тьфу на них. Пошел другую теорему доказывать. И не парится, что живет на пенсию матери-пенсионерки.
Так и Компания БЭСТ. Они в себе ковыряются. Ищут гармонию. Пытаются сделать что-то уникальное. Вполне возможно - что они нас таки удивят этим "уникальным". И мульён долларов - им тоже не нужен , потому что пока они могут прожить на скромные доходы немногочисленных "дилеров-пенсионеров".
Вот... А Компания 1С - они ...тупо... делают бизнес, грамотно делают.
Скажем, они подходят к слепому и глухому паралитику в инвалидном кресле, кидают иму на колени жёлтую коробку и говорят: "Иди! ты можешь это сделать! Почувствуй себя хозяином жизни".. Что характерно, паралитик хватает коробку, подрывается и... куда-то его начинает вести в сторону (однако, это уже будет за кадром - паралитик грохнется и помрет).. но мы этого не видим. Зато видим чудесную силу исцеления в этой волшебной желтой коробке и...каждый хочет, хоть на миг, почувствовать себя в полете... истинно свободным... Купи программу 1С - измени жизнь к лучшему
А чтобы стать БЭСТовцем:
- надо много-много учится, чтобы стать очень-очень умным (это пригодится при классическом подходе к программированию);
- надо долго-долго тренироваться в спортзале, чтобы стоять месяцами в очереди (дожидаясь поставки товара);
- надо быть сильно-сильно идейным и страшно-страшно целеустремленным (чтобы не замечать, как Вендор срет тебе в протянутые ладошки);
и... тогда чакры отроются и..придет ИСТИНА ... "Нет ничего лучше БЭСТа"... а по поводу всего остального - "не парься дружок"...
вот такие дела наши ..скорбные...
в Умных руках есть инструмены и поумнее, не так ли?
АминьНо! Её не умели, не умеют и ... наверное так и не научатся грамотно предложить клиенту. И, в первые ряды, этих "дураков в бизнесе" - я бы поставил самого Вендора.
Видимо книжек Е.Т.Гайдара перечитали, тот тоже свято верил, что рынок сам все расставит по местам.Это люди, свято верящие в то, что "в полночь, когда часы пробьют 24-00", у золушки - карета превратится в тыкву, а у них - перед офисом выстроится очередь из желающих приобрести "еще немножко БЭСТа".
"Отчего так?" - спросите Вы. Таки я вам отвечу: Чей-то, неискушённый в маркетинге мозг из команды Вендора, запомнил слова из какой-то умной книжки: "надо сделать что-то уникальное и..рынок сам это подхватит, раскрутит и... осыпет тебя денажками". Вот и стараются. Изо всех сил стараются сделать что-то уникальное (этого у них не отнять).
"ТОлько жить в эту пору прекрасную...."Не знаю, насколько будет уместным сравнение с математиком Перельманом Но, случаи схожи в одном: чувак сам в себе ковыряется, гармонию ищет, самоудовлетворяется. Доказал теорему, которую 100 лет никто не мог доказать, а мульен долларов - нахрен они нужны? тьфу на них. Пошел другую теорему доказывать. И не парится, что живет на пенсию матери-пенсионерки.
Так и Компания БЭСТ. Они в себе ковыряются. Ищут гармонию. Пытаются сделать что-то уникальное. Вполне возможно - что они нас таки удивят этим "уникальным".
хех, вам бы книжки писать, Спилберг обзавидовался бы сюжетамИ мульён долларов - им тоже не нужен , потому что пока они могут прожить на скромные доходы немногочисленных "дилеров-пенсионеров".
Вот... А Компания 1С - они ...тупо... делают бизнес, грамотно делают.
Скажем, они подходят к слепому и глухому паралитику в инвалидном кресле, кидают иму на колени жёлтую коробку и говорят: "Иди! ты можешь это сделать! Почувствуй себя хозяином жизни".. Что характерно, паралитик хватает коробку, подрывается и... куда-то его начинает вести в сторону (однако, это уже будет за кадром - паралитик грохнется и помрет).. но мы этого не видим. Зато видим чудесную силу исцеления в этой волшебной желтой коробке и...каждый хочет, хоть на миг, почувствовать себя в полете... истинно свободным... Купи программу 1С - измени жизнь к лучшему
Угу, т.е. ошибка в стратегическом планировании бизнеса.А чтобы стать БЭСТовцем:
- надо много-много учится, чтобы стать очень-очень умным (это пригодится при классическом подходе к программированию);
- надо долго-долго тренироваться в спортзале, чтобы стоять месяцами в очереди (дожидаясь поставки товара);
- надо быть сильно-сильно идейным и страшно-страшно целеустремленным (чтобы не замечать, как Вендор срет тебе в протянутые ладошки);
и... тогда чакры отроются и..придет ИСТИНА ... "Нет ничего лучше БЭСТа"... а по поводу всего остального - "не парься дружок"...
вот такие дела наши ..скорбные...
"Так я и думал" (с) Преображенский
1.Открыта новая радиостанция для юзеров под названием RТ FМ. По ней будут транслироваться чтения различных мануалов и ответы на часто задаваемые вопросы.
2. "Помогая ленивым людям, ты помогаешь им сесть на свою шею" Сян-Цзы
Да это не бизнес, это ст.159 п.2-4 УК РФ.
Еще интересный вопрос - живучесть продукта без мамки. Скажем грохается 1С, прекращаются всякие обновления. Официальные и неофициальные. Вместе с ним грохается БЭСТ. Но продукты остаются.
Как долго проработают клиенты на своих программах?
Если быть предельно честным, то в умелых руках молоток всегда будет забивать гвозди. При этом нет разницы: "какие лэйблы, какой коттон.." будь то молоток от 1С, от БЭСТа, от Готье или Армани...
У меня еще много сюжетов. Надо же как-то оживлять дискуссию.
Ошибки бывают там, где есть расчеты.
А по поводу "ПЛАНИРОВАНИЯ" скажу словами моего друга (пусть и грубо, зато в цвет): "Не смешите женскую письку, она и так смешная". Где Планирование и где БЭСТ?
Логичный вопрос. Моя статистика такая. На Бэст клиен проработает примерно 5 лет. Было несколько случаев из моей практики. Это простые люди и никакой поддержки не было. Просто новый ПК стали покупать и надо было перетянуть базы.
А что это за ст.ст.159 п.2-4 УК РФ. - уточните пожалуйста, и санкцию тоже
Логично замечено. Было-бы неплохо разделить два аспекта обсуждаемой темы:
- бизнес-проект
- качество ПО как инструмента бухгалтера
Оценки по этим категориям соответственно диаметрально противоположные
Как бизнес- проект: 1С лидирует, Бэст отстает
Качество ПО как инструмента бухгалтера: Бэст = НОМЕР ПЕРВЫЙ, 1с = барахло
1.Открыта новая радиостанция для юзеров под названием RТ FМ. По ней будут транслироваться чтения различных мануалов и ответы на часто задаваемые вопросы.
2. "Помогая ленивым людям, ты помогаешь им сесть на свою шею" Сян-Цзы
Статья 159. Мошенничество
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Добрый день! Логвинов!
Личные обиды и неудачи не самый хороший "помощник"..... Мне очень понравился ответ одного нашего государственного мужа на очередные наезды по поводу управления государством и т.п. (при том что я и сам, как и все, только нелестные слова в голове держу). Спокойно и очень устало он ответил: да-да, конечно, все правильно.....в футболе, политике и экономике у нас все разбираются!
А ты что сделал великого и вечно из того , что все ругать будут? чем можешь помахать? БЭСТ остался - жив и работает. Сделай свое великое и вечное и тогда тебя вся страна будет учить как надо было делать и какой ты засранец! Удач тебе)))))
А что до БЭСТа - работал и работаю. Пожеланий много, но работа вполне комфортна.
О, че делается то
Уехал в командировку на пару деньков - еле все перечитал....
Разговор опять в спор укатился.
Г-н Наумов на своем любимом убеждении удобного инструмента даже не представляет возможностей Б5. Мягко говоря даже близко не представляет. Я примерно представляю о каких преимуществах можно было писать с его стороны, но только со стороны инструмента вопрос очень даже спорный. Ладно это детали....
По поводу взлома Б5 - если даже спрос будет не единичным - добро пожаловать попробовать свои зубы. Платформа Б5 неприятно удивит тех, кто думает, что заказчиков побольше и тогда все быстро появится....
Могут попробовать сломать просто КПМ.
Там даже не ключевая защита а просто флешка...удачи !
Пару цитат аноноимов отвечу.
В версии лайт мы в своем регионе по цене сходимся.
Более того мы уже полный Б5 по региональной акции за 9000 тысяч рубликов продаем года 2 как....и очень даже сходимся с первичными покупателями
В БЭСТе можно добавить все чего не хватает. Там с возможностями доработки и программирования полный порядок, не говоря уже о штатных возможностях параметрических настроек.
Ну и напоследок извченый спор предлагаю завершать.
Тут всего лишь рассматривался вопрос сравнения Б4 и Б5.
Возможно это надо в другую тему, потому как тут спор будет вечным...
НДа не представляю, но прошу заметить: 1) Я не ругаю Бест, я задаю вопросы
2) я не хвалю 1С (уж ее-то недостатки мне хорошо известны), более того ничего не хвалю.
3) Как предметному специалисту мне по большому счету нет разницы какой инструмент использовать.
Так напишите, есть товарищ Tomvlad, который и Бест знает и 1С, он сможет(я надеюсь) произвести компетентную оценку этих преимуществ.Мягко говоря даже близко не представляет. Я примерно представляю о каких преимуществах можно было писать с его стороны, но только со стороны инструмента вопрос очень даже спорный.
Я вам не верю. Писатели 1С тоже свято верили, что платформу 8-ки не взломать, оказалось не так просто.Ладно это детали....
По поводу взлома Б5 - если даже спрос будет не единичным - добро пожаловать попробовать свои зубы. Платформа Б5 неприятно удивит тех, кто думает, что заказчиков побольше и тогда все быстро появится....
невозможность взлома - это игра в неуловимого Джо.
Неплохо бы еще иметь возможность предоставить для сравнения и анализа вашего продукта компаниям-внедренцам. Не заплачу я 9 тыр, чтобы изучить/посмотреть ваш продукт.В версии лайт мы в своем регионе по цене сходимся.
Более того мы уже полный Б5 по региональной акции за 9000 тысяч рубликов продаем года 2 как....и очень даже сходимся с первичными покупателями
1.Открыта новая радиостанция для юзеров под названием RТ FМ. По ней будут транслироваться чтения различных мануалов и ответы на часто задаваемые вопросы.
2. "Помогая ленивым людям, ты помогаешь им сесть на свою шею" Сян-Цзы
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)