Оформление покупки у физика, уменьшение налога.

[nikolay_ekb]

Здравствуйте уважаемые участники форума.
Фирма на УСНО доходы-расходы. Есть кассовый аппарат. Осуществляем продажу компьютеров, комплектующих новых и б/у. Все продажи и услуги пробиваем по кассе. Покупку комплектующих осуществляем за наличку из "кармана".
Сейчас кризис, продажи естественно ниже.
Озадачился как проводить закупку комплектующих и др. у физических лиц по бухгалтерии не растрачивая наличку из "кармана". Поискал здесь на форуме. Пришел к выводу что ничего сложного в этом нет. Нужен акт (договор) с физ. лицом в котором прописываются паспортные данные. Также нужен расходный кассовый ордер в котором физик расписывается в получении денег. Налоги физик платит сам как я понял и не заморачиваюсь по этому поводу. Т.к. выручка в кассе постоянно есть, хотел бы часть же использовать для закупа у физ. лиц.
Контора которая осуществляет наше бухг. обслуживание говорит что можно так сделать, все ок, но поставить в расходы и тем самым уменьшить налоговую базу будет сложно, т.к. договор с физ. лицом является не слишком то ли серьезным, то ли вопросы могут у налоговой возникнуть.
В связи с этим есть вопросы:
1. Можем ли мы использовать выручку (или часть) не сдавая в банк для закупа или для закупа отдельно надо снимать деньги в банке?
2. Могу ли я ставить эти расходы на закуп в расход в книге приходов и расходов?
3. Может у кого есть бланк договора что там должно быть прописано? Как я понимаю они будут являться первичными документами.
4. Если писать на бомжа договоры могут возникнуть вопросы или все ок?

[марусяО]

Можем ли мы использовать выручку (или часть) не сдавая в банк для закупа или для закупа отдельно надо снимать деньги в банке?

в лимите кассы, утверждаемом банком, должно быть разрешение наиспользование выручки без здачи в банк.

Могу ли я ставить эти расходы на закуп в расход в книге приходов и расходов?

при выплате из кассы и наличии акта о приобретении - да

[Lazy Sea]

Никакие налоги физик не платит сам-если только он не ИП. И платить Вы должны не физику, а ИП. В противном случае Вы налоговый агент со всеми вытекающими. Если только он не будет продавать вам постоянно собственное имущество))
По поводу договора на бомжа- как может быть все ОК, а?

[Январь]

В противном случае Вы налоговый агент со всеми вытекающими.

При покупке имущества организация не будет налоговым агентом

[Lazy Sea]

При покупке имущества организация не будет налоговым агентом

При одном условии- и я его оговорила, если это имущество собственное. А тут человек собирается постоянно покупать у физика товары. На какой момент наступает предел собственного имущества? Боюсь, достаточно скоро вылезут уши. И получит наш автор по полной программе.
да и при условии, что какое-то время можно делать вид, что человек просто распродает нажитое непосильным трудом, настучать в налоговую все равно существует обязанность. Правильно?
А тут еще у автора любовь к бомжам. С какой стороны не посмотреть- плохой вариант...

[Январь]

При одном условии- и я его оговорила, если это имущество собственное

А чье ж еще? Не краденое же Иначе это не в раздел бух.учета.
Проблема не у покупающей стороны, а у физика, которого при систематической продаже можно наказать за незаконную предпринимательскую деятельность

[nikolay_ekb]

Уточню.
Никакой любви к бомжам не испытываю.
Собираемся оформлять только по паспорту, оформляя договор на каждую покупку на конкретное физ. лицо. Но бывает что есть на складе оборудование х з откуда взявшееся. Часто при закупе у организаций, часть оборудования которое мы отказываемся покупать, они отдают нам бесплатно в нагрузку. Хотелось бы это оборудование тоже проводить официально для уменьшения налогов. Да и бывает менеджеры приносят оборудование закупив у друзей. Можно ли это оборудование оформлять на менеджера?
А на счет краденого. Я ведь не могу определить что это краденное оборудование или нет. Поэтому оформляется договор купли-продажи от физ. лица. В котором будут прописаны его данные. А по другому документу кроме паспорта можно использовать для оформления договора?

[Январь]

nikolay_ekb, а может стоит озаботиться поиском нормальных поставщиков? А то извините, конечно, но почему-то мысли про скупку краденых телефонов в голову лезут при вашей схеме

[nikolay_ekb]

nikolay_ekb, а может стоит озаботиться поиском нормальных поставщиков? А то извините, конечно, но почему-то мысли про скупку краденых телефонов в голову лезут при вашей схеме

Поставщики б/у техники. Интересно. Часто клиент сдает свой старый комп. и берет новый. Поэтому хочу полностью белую схему сделать.
Как я понимаю по схеме все ок?

[Январь]

Поставщики б/у техники. Интересно. Часто клиент сдает свой старый комп. и берет новый. Поэтому хочу полностью белую схему сделать.
Как я понимаю по схеме все ок?

Если так, то все ок

[Lazy Sea]

Январь, опасность этой схемы именно для юр лица я вижу в том, что в случае, когда он выплачивает физикам деньги, он должен все равно подавать в налоговую сведения о выплате. А физик должен отчитаться. И в случае какой-либо проверки у юр лица и выяснения подставности данных физиков у фирмы могут эти расходы снять.

[Январь]

все равно подавать в налоговую сведения о выплате

Да? Обязанность попавать 2-НДФЛ у налоговых агентов. В данной операции организация не выступает налоговым агентом.

[Lazy Sea]

Да? Обязанность попавать 2-НДФЛ у налоговых агентов. В данной операции организация не выступает налоговым агентом.

http://www.klerk.ru/cons/ostrovskaya/157479/

Поэтому уплачивать за гражданина НДФЛ Вы не обязаны. Но сообщить в налоговую инспекцию о полученных физлицом доходах нужно (п. 2 ст. 230 НК РФ).

[Январь]

п. 2 ст. 230 НК РФ

Вот не вижу я, где там написано, что должны предоставлять сведения НЕ налоговые агенты

[Lazy Sea]

Эх, я тоже))
А Альбина Островская видит...
И еще куча журналов и форумов. Может есть еще статья НК, которая дополняет эту статью.
Аудиторы наши пару лет назад тоже мне замечание написали. Спорить не стала тогда-пофик.

[nikolay_ekb]

Да. Было бы не очень удобно подавать данные. Интересно ломбарды, и куча других заведений которые скупают у населения, подают данные о физиках в налоговую. Каждый день что нибудь да покупаем. Если вести учет всему и потом как то сообщать в налоговую, то получится дешевле работать как раньше.
Может кто точно знает? или у каждого своя история? Фигею от нашего гос-ва.

[Лёнка]

Может есть еще статья НК, которая дополняет эту статью.

нет,НК против Альбины
ст.226
...2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога....
ст.228
...2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса, когда такие доходы не подлежат налогообложению;