счет-фактура как основание доначисления НДС лицу, её выписавшему

[bona mens]

Может ли счет-фактура быть основанием для доначисления налога поставщику? Ситуация такая - поставщик сельскохозяйственной продукции в декларации расчитывал НДС по п.4 ст. 154 НК, т.е. расчетным путем, а покупателю выставлял счета-фактуры на полную сумму. Да, согласна, что не правильно делал, но... сама по себе счет-фактура - это документ, служащий для вычета НДС, но никак не для начисления его лицу, которое выписывает счет-фактуру. Судебная практика идет по двум, диаметрально разным направлениям - одни суды говорят, что выставив счет-фактуру на большую сумму, налогоплательщик получает от покупателя НДС, к-рый должен заплатить в бюджет, другие говорят, что ЗоНС не предусмотрена возможность взыскания с налогоплательщика - продавца товаров излишне полученных им денежных сумм в виде разницы между предъявленной в счете-фактуре суммой налога, фактически уплаченной покупателем товаров (работ, услуг) по неправильно примененной завышенной ставке, и суммой налога, которая подлежит уплате по ставке в силу закона.
Очень бы хотелось услышать мнение бухгалтеров и юристов по данному вопросу.
Сомнений нет, налогоплательщик не правильно предъявлял в счетах-фактурах завышенный НДС, но... тем не менее базу в нал.декларациях он рассчитывал верно.

[ar-12]

Здравствуйте! Хороший вопрос Смысл НДС, в принципе, и заключается в том, что покупатель оплачивает НДС, а поставщик перечисляет его в бюджет. Если покупатель получил НДС в большем размере, чем это было нужно и часть его оставил себе - это присвоение бюджетных средств

[bona mens]

Если покупатель получил НДС в большем размере, чем это было нужно и часть его оставил себе - это присвоение бюджетных средств

Т.е. если по закону вам нужно заплатить 5 руб., а вы от покупателя получили 8 руб., то в бюджет надо заплатить 8 руб.? Тогда зачем же закон говорит о 5 рублях???
Знаете, ситуация очень напоминает вот это: "Суть российской системы налогообложения:
имущество, оставшееся у субъекта после уплаты всех налогов, считается укрытым от налогообложения и подлежит бесспорному взысканию." (С)

[Лёнка]

Суть российской системы налогообложения:

точно...но тем не менее,получая такую с/ф покупатель по ней уменьшал свой НДС,значит бюджет недополучил...вопрос:с кого взыскать?

[ar-12]

Знаете, ситуация очень напоминает вот это: "Суть российской системы налогообложения:
имущество, оставшееся у субъекта после уплаты всех налогов, считается укрытым от налогообложения и подлежит бесспорному взысканию." (С)[/QUOTE]

КЛассное выражение, надо запомнить :-)))))
А если по делу - покупатель сколько к вычету принял - 5 руб. или 8 руб.?
Если покупатель принял к вычету 8 руб., поставщик проплатил 5 руб., то это нарушение. Если 5 к вычету, 5 к уплате - то это нормально, претензий быть не должно

[БухАнка]

налогоплательщик не правильно предъявлял в счетах-фактурах завышенный НДС, но... тем не менее базу в нал.декларациях он рассчитывал верно.

Неправильный счет-фактура - проблема покупателя. Если поставщик неправильно указал в ней принципиально важные показатели, покупатель должен потребовать замены данного документа.

[bona mens]

А если по делу - покупатель сколько к вычету принял - 5 руб. или 8 руб.?

А при чем здесь покупатель? Проверяют поставщика и претензии именно к нему. В решении нет никаких ссылок на покупателя и его вычеты.

вопрос:с кого взыскать?

Это да, это вопрос из вопросов. Но, в принципе, это ни что иное, как пробел в зак-ве о НиС.

[БухАнка]

Проверяют поставщика и претензии именно к нему.

Что, предлагают доплатить? Не прокатит, если удастся доказать правильность расчета налога. При определении начисленного налога роль счета-фактуры нулевая.

[bona mens]

Неправильный счет-фактура - проблема покупателя. Если поставщик неправильно указал в ней принципиально важные показатели, покупатель должен потребовать замены данного документа.

При определении начисленного налога роль счета-фактуры нулевая.

Подписалась бы под каждым словом. Как бы теперь в этом судей убедить.

[bona mens]

Но НДС был задуман как "Одно юр. лицо поставило НДС к плюсу, а другое юр. лицо столько же к минусу"

Хоть я и не бухгалтер, но, по-моему, что-то в этом расчете не правильно По-моему, вы забыли важное звено - что-то должно еще остаться государству.

[bona mens]

Нашла суд.практику, когда поставщик ошибся в исчислении НДС (меньше поставил с счете-фактуре) и через суд довзыскал с покупателя его. Это подтверждает мое мнение о том, что такие правоотношения являются правоотношениями между продавцом и покупателем, а не являются причиной доначисления продавцу (или уменьшения у продавца) суммы НДС, подлежащей уплате в бюджет.
Если интересно, то это Постановление ФАС ВСО от 15.03.07 № А58-3666/06-Ф02-1228/07

[Мараттт]

Мне кажется это не является основанием к доначислению НДС у поставщика. В НК нет такой нормы, которая позволяет налоргам взыскать сумму НДС предъявленного поставшиком при ошибочном определении (исключение только для не плательщиков и по освобожденным операциям) а если не правлильно применена ставка (скажем 18% а не 118/118 или 10%, то к уплате подлежит сумма налога расчитаная по правильной ставке, а не уплаченная поставщику. Прямое требование НК. Потом налогоплательщик обязан внести исправления в выставленные счета фактуры.

[Лёнка]

то к уплате подлежит сумма налога расчитаная по правильной ставке,

так вы её возьмете из той же полученной с/ф

[Мараттт]

так вы её возьмете из той же полученной с/ф

При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, а также при получении сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней, считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг), со дня передачи имущественных прав или со дня получения сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав. (ст 168 НК)
Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется по итогам каждого налогового периода, как уменьшенная на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьей 171 настоящего Кодекса (в том числе налоговых вычетов, предусмотренных пунктом 3 статьи 172 настоящего Кодекса), общая сумма налога, исчисляемая в соответствии со статьей 166 настоящего Кодекса и увеличенная на суммы налога, восстановленного в соответствии с настоящей главой. (ст 173)
Есть ошибка в выставленом СФ, но НК четко устанавливает правило уплаты НДС не в зависимости от СФ а на основании ст 166!!
Как можно привязать к ошибке в СФ?, А если вам покупатель по ошибке в платежке напишет сумма 100 руб (в т.ч. НДС 99 руб) что теперь?
Проблемы у покупателя с полученным СФ. Не сможет принять к вычету.

[bona mens]

Мне кажется это не является основанием к доначислению НДС у поставщика. В НК нет такой нормы, которая позволяет налоргам взыскать сумму НДС предъявленного поставшиком при ошибочном определении

вот и я так думаю
А вот некоторые суды (Постановления ФАС ЦО от 06.02.2008 N А09-8975/06-30-20, ФАС ЗСО от 17.04.2007 N Ф04-2265/2007(33421-А03-7), ФАС ЗСО от 08.09.2008 N Ф04-5445/2008(11112-А46-25), Седьмого арбитражного апелляционного суда от 10.12.2008 N 07АП-6886/08) говорят об обратном. Дословно из одного постановления "Вывод арбитражного суда о том, что предприниматель при составлении налоговой декларации не нарушил порядок исчисления суммы налога, применив пункт 4 статьи 154 Кодекса, свидетельствует о том, что предприниматель излишне получил по счетам-фактурам с покупателей сельхозпродукции НДС в сумме 119187 руб.
При таких обстоятельствах вывод арбитражного суда об отсутствии у предпринимателя задолженности перед бюджетом в размере излишне полученного с покупателей НДС является неправильным."
Правда не все суды так смотрят

[bona mens]

но НК четко устанавливает правило уплаты НДС не в зависимости от СФ а на основании ст 166!!

Золотые слова

[Мараттт]

Так чьи это деньги????)))) я в шоке, знать Поставщик обманым путем (применив заведомо неправильную ставку) получил денежные средства от покупателей. Вот налорги идите к покупателям и отказываете им в вычете НДС по данным с/ф (если совесть позволит). А поставщик ОБЯЗАН ВЕРНУТЬ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА И ВЫСТАВИТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ПОКУПАТЕЛЮ А НЕ ПЛАТИТЬ ИХ В БЮДЖЕТ!
Думаю до ВАС такое дойдет, все всанет на свои места! Либо опозоримся на МИР весь))))

[ZloiBuhgalter]

> Либо опозоримся на МИР весь))))
Так зачем если уже?

[bona mens]

знать Поставщик обманым путем (применив заведомо неправильную ставку) получил денежные средства от покупателей

Поправлю - поставщик не применял неправильные ставки, он за налоговую базу взял всю сумму поставки, а надо было бы только разницу между покупкой у физ.лиц и продажей. Но сути это не меняет... До ВАСа ни одно из дел пока не дошло. Только вот дела ФАС ЗСО от 08.09.2008 №Ф04-5445/2008(11112-А46-25) я в К+ не нашла

[Мараттт]

Поправлю - поставщик не применял неправильные ставки, он за налоговую базу взял всю сумму поставки, а надо было бы только разницу между покупкой у физ.лиц и продажей

Конечно логику налоговой понять можно, но дело не меняет.
Налоговая не сможет отказать к вычету Покупателя по такой С/ф. На лицо, покупатель принимает к вычету, а постащик платит меньше. Поставшика выявили, а покупателя как проконтролировать, вот и пытаются доначислить, что конечно логично.. Однако:
Тогда внесите изменения в НК РФ (в статью 173 НК п.5 дополните) а до, извените... понимаю что бюджет страдает, но как по вашей логике будет, если покупатель на УСН, или ЕНВД??? или физик???
ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН))))

[БухАнка]

Налоговая не сможет отказать к вычету Покупателя по такой С/ф.

Мараттт, Вы заблуждаетесь. Налоговая не только может, она регулярно отказывает. Основание - нарушение требований п.5, 6 ст.169 (п.п.10, 11 п.5). Яркий пример - отказ в вычете участникам ВЭД, когда экспедитор выставляет с/ф со ставкой 18% вместо 0%.

[Мараттт]

Судебная практика довольно противоречива. Многие суды признают правомерность принятия НДС к вычету, даже если сч/ф выставляет упрощенец, либо выставлена по операциям необлагаемым, исключения только по экспортным операциям (что не совсем правильно, но тут другая тема ставка -0% не хочет просто так бюджет платить деньги).
Теперь по теме вопроса:
Купили у физ.лица товар (сельхоз). В НК сказано, что при реализации ставка НДС 18/118 на сумму наценки. Продали покупателю.
Пример: купили у ФЛ за 100 руб. продали за 236 руб. Условия договора стоимость товара 200 рублей без учета НДС. Покупатель оплачивает стоимость товара, а также сумму НДС рассчитанного в соответствии с Законодательством РФ.
Оплата п/п за товар сумма 236 руб в т.ч. НДС 18% 36 руб.
Сч/ф выставляется на такую же сумму НДС – 36 руб.
Вопрос! Почему покупатель не может принять данную сумму НДС? На каком основании? Какую он должен проявить осмотрительность по данной сделке? Примет и еще как! Если ему не докажут, что производился сговор с Поставщиком – цель необоснованная налоговая выгода.
Теперь у Продавца НДС уплатил с разницы. При проверке налорг доначислил. Основание?? В НК нет.
Решение суда! Вывод арбитражного суда о том, что предприниматель при составлении налоговой декларации не нарушил порядок исчисления суммы налога, применив пункт 4 статьи 154 Кодекса, свидетельствует о том, что предприниматель излишне получил по счетам-фактурам с покупателей сельхозпродукции НДС в сумме 119187 руб.
Все правильно, но деньги это ПОКУПАТЕЛЯ! НЕ БЮДЖЕТА! И еще не факт, что покупатель воспользовался вычетом! Он может быть на УСН к примеру. ВОПРОС!
ПОЧЕМУ ПРОДАВЕЦ ДОЛЖЕН УПЛАТИТЬ НДС В БЮДЖЕТ, А НЕ ВЕРУТЬ ИЗЛИШНЕ ПОЛУЧЕННУЮ СУММУ ПОКУПАТЕЛЮ????
Решение судей в пользу налоговой, нарушает права покупателя

[ZloiBuhgalter]

Мараттт, пришел сюды "правды искать"?

[БухАнка]

Мараттт, совершенно согласна с Вами в том, что в данном конкретном случае покупателю было сложно идентифицировать ошибку в ставке. И действительно, продавец должен сделать перерасчет с покупателем. А покупатель - с бюджетом.

[bona mens]

Мараттт, пришел сюды "правды искать"?

В какой-то мере мы все сюда ходим правды искать.

деньги это ПОКУПАТЕЛЯ! НЕ БЮДЖЕТА! И еще не факт, что покупатель воспользовался вычетом!

Вот-вот, я в своем заявлении в суд об этом и пишу

[Аноним]

А не могло получиться так. (условно) Купил у населения по 20, продал по 118 (вкл. 18 НДС). Для декларации налог.базу исчислил так: (100-20)18/118, что является занижением, поскольку надо так: (118-20)18/118. Отсюда и претенжии налоговиков.

[Мараттт]

По моему правомерные действия налоговой будут такими:
Найдена оошибка в заполнении с\ф у поставщика:
извещаем покупателя, что с/ф выставленна с нарушение действующего законодательства. Предъявляем доказательства, и извещаем, что покупатель должен внести исправления в книге покупок. Теперь покупатель имеет право затребовать исправленную с\ф, я также затребовать излишне уплаченную сумму НДС, а так же возмещение по расходам (пеня в случае исправления в прошлом периоде), и предъявить претензии по неосновательному обогащению за использование денежных средств у продавца.
Продавец оплачивает в бюджет сумму налога начисленного в соответствии с НК. Возможно начислят штраф, за нарушение учета у продавца. Мнение личное, но думаю что основано на законе, а не на вольном его толковании.

[bona mens]

Мараттт, очень странно, до своего последнего поста вы имели другое мнение

Продавец оплачивает в бюджет сумму налога начисленного в соответствии с НК.

Он уже оплатил сумму, начисленную в соответствии с НК

По моему правомерные действия налоговой будут такими:

извещаем покупателя, что с/ф выставленна с нарушение действующего законодательства.

Кто, налоговая должна известить???

[Мараттт]

Ошибся, штраф не будет. Ответственность продавца за неправильно выписанные документы (с\ф) законодательством не предусмотрена.

извещаем покупателя, что с/ф выставленна с нарушение действующего законодательства

Обязанность Продавца, но Налоговая имеет права проконтролировать. Да и известить тоже.
bona mens - Собираетесь судиться с налоговой?

[bona mens]

bona mens - Собираетесь судиться с налоговой?

Однозначно, да

Обязанность Продавца, но Налоговая имеет права проконтролировать.

А какие последствия не исполнения этой обязанности?