Заём от учредителя или временная финансовая помощь

[Январь]

разве есть передача права собственности?

ГК
Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.

При возврате обратно передача в собствненость произойдет.

[Катерильда]

В целях настоящей главы передача права собственности на товары, результатов выполненных работ, оказание услуг на безвозмездной основе признается реализацией товаров (работ, услуг);

я думаю, что это значит, что если сырьё отдали и навсегда, тогда это безвозмездно

займ предполагает возврат

Ваше мнение?

[Январь]

Катерильда, это я зря наверно второй абзац скопировала Основная "проблема" в первом абзаце
Передача права собственности = реализация (ст. 39 НК)

[Катерильда]

ГК
Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.

При возврате обратно передача в собствненость произойдет.

допустим, по Вашей логике как?
1 тогда я делаю реализацию сырья учредителю.
2. выписываю ему счет-фактуру с НДС?
3. принимаю НДС к вычету?????

[Январь]

1 тогда я делаю реализацию сырья учредителю.
2. выписываю ему счет-фактуру с НДС?

Получается, что так.

3. принимаю НДС к вычету?????

Если купите возвратные материалы с НДС

Катерильда, возьмите лучше деньгами

[Катерильда]

Январь, знаете что самое странное, что на момент получения займа фирма не была плательщиком НДС, а на момент возврата - да.
Как быть в этой ситуации?

[Катерильда]

Получается, что так.

Если купите возвратные материалы с НДС

Катерильда, возьмите лучше деньгами

Январь, не могу деньгами....

Что значит фраза "Если купите возвратные материалы с НДС"?

[Катерильда]

кстати, я вот ещё что думаю: если бы это была реадизация, но и налог бы на прибыль возник, а тут:

Суд указал, что согласно п. 1 ст. 807 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору займа одна сторона (заимодавец) предоставляет в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Следовательно, у заемщика после получения займа всегда возникает обязанность возвратить имущество заимодавцу. Следовательно, признаки безвозмездности, установленные п. 2 ст. 248 НК РФ, отсутствуют.

[Шмымзик]

Катерильда, НДС у нас не облагаются денежные займы:
ст.149
15) операции по предоставлению займов в денежной форме, а также оказание финансовых услуг по предоставлению займов в денежной форме;
т.е. если вы берете заём товарами у организации-плательщика НДС, то у займодавца возникают облагаемые операции - а у Вас, соответственно, право на вычет.
При возврате такого займа - история повторяется в зеркальном отображении.

Если же взяли заём у неплательщика НДС и потом возвращаете...переход права собственности, реализация, НДС.

[Январь]

на момент получения займа фирма не была плательщиком НДС, а на момент возврата - да.
Как быть в этой ситуации?

НДС платить, момент определения налоговой базы у вас при возрате займа возникает.

Что значит фраза "Если купите возвратные материалы с НДС"?

Вы сырье когда возвращать собересь, наверно, же его где-то купите? Если купите с НДС, то этот НДС пойдет к вычету (хоть и возврат займа, а облагаемая НДС операция)

[Январь]

но и налог бы на прибыль возник

Так в 25 главе всё по-другому
Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
10) в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований;

[Шмымзик]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УО от 17.01.2008 N Ф09-11146/07-С2
Операции по предоставлению товарного займа являются реализацией и облагаются НДС в общеустановленном порядке. При этом обложению НДС подлежат как операция по займу, так и операция по его возврату.

Следовательно, у заемщика после получения займа всегда возникает обязанность возвратить имущество заимодавцу. Следовательно, признаки безвозмездности, установленные п. 2 ст. 248 НК РФ, отсутствуют.

Здесь суд по другому аспекту. По беспроцентности.

По прибыли. Вы стоимость заемных ТМЦ ставите в расходы, а при реализации - в доходы. Так что в итоге все по нулям.
Январь, угу. При получении займа дохода не возникает.

[Катерильда]

хорошо, спасибо, убедили)))))

[Катерильда]

НДС платить, момент определения налоговой базы у вас при возрате займа возникает.

Вы сырье когда возвращать собересь, наверно, же его где-то купите? Если купите с НДС, то этот НДС пойдет к вычету (хоть и возврат займа, а облагаемая НДС операция)

ок, поняла теперь раз и навсегда, что надо, надо, надо....

значит при покупке сырья к вычету НДС, а при возврате займа начислить НДС. Итог не помеяется, да?

[Шмымзик]

значит при покупке сырья к вычету НДС, а при возврате займа начислить НДС. Итог не помеяется, да?

да

[Аноним]

добрый день, подскажите, а если учредитель и директор - одно лицо, как оформить займ - просто решением участника? или оформлять договор - с одной стороны учредитель (одно лицо) с другой директор (то-же самое лицо) ?

[Andyko]

договор,
с одной стороны физик, с другой организация

[Аноним]

договор,
с одной стороны физик, с другой организация

То есть - Иванов В.В. -подпись (физ лицо - займодавец) и Иванов В.В. директор ООО?

[Lada52]

То есть - Иванов В.В. -подпись (физ лицо - займодавец) и Иванов В.В. директор ООО?

Так точно...

[Andyko]

да

[Аноним]

Благодарю!

[Alterant]

Хочу поднять тему с имущественным займом.

Имущественная ссуда от физика юр. лицу будет считаться реализацией. Если организация на ОСНО будет НДС. Это я понял.
А если УСН?
Задача: с наименьшими налоговыми потерями (для обеих сторон) передать ноутбук от физика-учредителя (100%) организации на УСН15. Ноутбук не новый, документы по его приобретению, к сожалению, утрачены (да и что они дадут, т.к. он был куплен до учреждения фирмы). Между фирмой и физиком уже существует договор займа (физик -> фирме), но пока займы были в денежной форме. Стоимость ноутбука меньше 20000. Рассматриваю любые варианты.

P.S. Не заметил, что тема в папке по общему режиму, а по упрощенцам есть отдельные папки. Не хотел плодить тему про фин. помощь. Извиняйте.

[Январь]

Имущественная ссуда от физика юр. лицу будет считаться реализацией. Если организация на ОСНО будет НДС. Это я понял.

От физика юр.лицу? Откуда ж НДС возмется, если физики не плательщики НДС.

с наименьшими налоговыми потерями (для обеих сторон) передать ноутбук от физика-учредителя (100%) организации на УСН15

Безмозмездная передача

[Alterant]

От физика юр.лицу? Откуда ж НДС возмется, если физики не плательщики НДС.

Сам удивился, но в этой же теме было выше.

Катерильда:
Здравствуйте, знаю уже , что можно от учредителя доля которого 100% можно получать бепроцентные займы без налоговых последствий, а можно так с сырьем поступить? дал безвозмездно для работ, а потом фирма купила и отдала?

Шмымзик:
Катерильда, займы "натурой" вроде как через реализацию придется прогонять, увы. С НДС и прочими прелестями. Хотя, конечно, м.б. моя инфа устарела..

Январь:
Вряд ли устарела. Передача права собственности имеет место быть. А это НДС...

Катерильда:
неужели точно? кто знает на 100%?
и как это? прогонять через реализацию?
нам даём сырье в бепроцентный займ единственный учредитель физ. лицо....
объясните, пожалуйста

Январь:
Катерильда, точно НДС.
Вещи передаются в собственность.
Статья 146. Объект налогообложения
...

Ну да ладно. Это не так важно в моем случае.

Безмозмездная передача

Безмозмездная передача = Дарение? или взнос в имущество?

В бух. учете провести так:
Д10 - К91
Д26 - К10?

В налоговом учете (УСН15) это не будет считаться доходом, а расходом?

Как оформить документально - договор + акт передачи? Или еще как-то (учредитель с долей 100%) - решением?

[Январь]

От физика юр.лицу? Откуда ж НДС возмется, если физики не плательщики НДС.

Сам удивился, но в этой же теме было выше.

Там речь о возврате займа материалами (когда фирма-заемщик на ОСНО)

Безмозмездная передача = Дарение?

Да

В налоговом учете (УСН15) это не будет считаться доходом, а расходом?

Ни тем, ни другим
Ст. 251 НК:
11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно: <....>
от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.
При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам;

Договор или решение, акт приема-передачи

[Аноним]

Ни тем, ни другим

Огромное спасибо! С доходами-то все ясно и на форуме расписано (ст. 251), а почему расходами не будет, на основании какой статьи (на форуме нашел только 277-ю статью, но там про УК, а здесь дарение)?

[Январь]

а почему расходами не будет

По бух.учету будет, в налоговом учете - нет (не платили же)

[Alterant]

в налоговом учете - нет (не платили же)

А, т.е. в НУ это не будет расходами на основании п. 2 ст. 346.17 НК? Если так, то все ясно. Еще раз спасибо!

[Alterant]

Вот, в дополнение, еще одна тема с объяснениями по аналогичному вопросу:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=329619

[Дарьяtmb]

Добрый день! ООО и физик заключили договор беспроцентного займа. ООО передает денежные средства через р/с, где физик фигурирует как ИП (УСН-6%). Будет ли временное пользование денежными средствами признаваться выгодой ИП и, соответственно, подлежать налогообложению?