В очередной раз о доп. выгоде ТА.

[Munhgauzen]

Уважаемые коллеги, доброго времени суток!
Сколько бы я ни читал этот форум и не мучал поиск, но общего мнения о методах учета и документального оформления доп. выгоды не обнаружил.

В основном все приходят к вводу, что при агентском договоре с ТО в отчете агента показывается "скидка", которую ТО предоставляет ТА, а доп выгода оформляется при заключении с туристом договора на оказание услуг по бронированию и подбору тура (например), который оформляется, собственно, договором и актом выполненных работ (услуг), подписываемом туристом в котором:
а) стоимость услуг четко определена в размере доп. выгоды (многим не нравится данный вариант, поскольку турист удивляется дороговизне этих услуг и требует скидку), или
б) много-много текста и есть пропущенное место для последующего самостоятельного вписания суммы.
в) с тем же успехом некоторые подписывают акты вместо туриста (а кто их нафиг станет проверять)
Это все хорошо, но как же этот договор оформить, если ТА не использует ККМ?


А еще возникает такой вопрос: если в агентском договоре с ТО указано, что при не поступлении возражений со стороны ТО относительно представленного ему отчета агента, отчет считается утвержденным, то ему можно отправлять что угодно, а себе подшивать то, что нужно. Правда, это не избавляет от риска переквалификаци налоговиками договора агентского в договор купли-продажи и, ессно, возникают недоимки по единому налогу...

Давайте в этой теме попробуем собрать советы и для упрощенцев с ККМ, и без ККМ.

[Andyko]

как же этот договор оформить, если ТА не использует ККМ?

почему?
и какая связь между договором и ККТ?

[Munhgauzen]

почему?
и какая связь между договором и ККТ?

Должен же быть оправдательный документ о принятии денег от клиента в кассу предприятия, а это, насколько я понимаю, может быть либо кассовый чек, либо БСО.

Есть товарищи на форуме, которые предлагают выписывать 2 БСО:
1-й БСО ТУР-1 на турпутевку, где указывается стоимость тура (с учетом комиссии ТА, которую подтверждает акт, подписанный ТО);
2-й БСО ТУР-1 на доп услуги (бронирование и подбор тура). Но что-то эта схема мне не нравится.

Еще больше мне не нравится, если оформлять всё одним БСО, указывая в нем как стоимость тура, так и стоимость услуг.

В свете изложенного, выходов особенно не видно. Если подскажете - буду благодарен.

[Andyko]

я отношусь к первым упомянутым Вами товарищам

[Munhgauzen]

я отношусь к первым упомянутым Вами товарищам

А как ФНС смотрит на такое оформление?
Я читал, что можно разработать свой собственный БСО со всеми обязательными реквизитами, но, наверное, можно использовать и ТУР-1...

Идея с 2-мя бланками мне не импонирует еще и потому, что турист увидит мою доп выгоду. Я понимаю, что турист часто - не идиот и догадывается, что ТА тоже жить надо на что-то, но так откровенничать...

[Piccolina]

А как ФНС смотрит на такое оформление?
Я читал, что можно разработать свой собственный БСО со всеми обязательными реквизитами, но, наверное, можно использовать и ТУР-1...

Идея с 2-мя бланками мне не импонирует еще и потому, что турист увидит мою доп выгоду. Я понимаю, что турист часто - не идиот и догадывается, что ТА тоже жить надо на что-то, но так откровенничать...

Доброе время суток!
Откуда информация о самостоятельно разработанном БСО? Насколько мне известно, можно использовать только утвержденную форму БСО ТП. А Тур-1 автоматом отменили в июне 2007.
Насчет идеи с двумя бланками - согласна. Туристы не должны видеть сколько мы на них зарабатываем, их вообще не должно волновать из чего складывается стоимость их тура. Иначе не избежать нахальства по скидкам! И так уже не знаем куда от этого деваться. Почему то все думают, что турагенты - альтруисты! :-)

[Munhgauzen]

Доброе время суток!
Откуда информация о самостоятельно разработанном БСО? Насколько мне известно, можно использовать только утвержденную форму БСО ТП. А Тур-1 автоматом отменили в июне 2007.

Информация из Постановления Правительства РФ от 06.05.2008 № 359 (расчеты наличкой) Если форма не утверждена уполномоченным органом, то можно разработать бланк самим (для услуг по поиску и подбору тура, например) и изготовить его, правда, типографским способом.

Про ТУР-1 согласен - конечно, БСО ТП. просто привыкли его так называть .

[Andyko]

Туристы не должны видеть сколько мы на них зарабатываем

если турист - ваш принципал, то вы обязаны ему предоставить всю информацию о выполненных действиях в его интересах

их вообще не должно волновать из чего складывается стоимость их тура.

этот бред даже комментировать не хочется... а что их должно волновать?

Почему то все думают, что турагенты - альтруисты! :-)

турагенты - действуют либо в интересах туриста, либо в интересах оператора. В первом случае они получают вознаграждение за выполненную работу для туриста, во втором - вознаграждение за работу для оператора. Если не хватает денег ли, мозгов ли, силенок ли для того, чтобы спорить с оператором - это не повод обманывать туриста.

[Munhgauzen]

По поводу информирования туриста об услугах ТА.
Если составить акт с туристом, включая в него фразу о том, что он уведомлен о стоимости услуг ТА, которая составляет разницу между ден. средствами, полученными ТА от туриста, и средствами, перечисленными ТА туроператору, то проблем не должно возникнуть. Можно также еще дописать, что турист ознакомлен с договором, заключенным между ТА и ТО.

Уверен, что не каждый турист захочет знакомиться с договором на минимум 5 листах убористым шрифтом да еще и с приложениями

[Munhgauzen]

А вот еще вопрос. В БСО ТП может указываться вся сумма, полученная от клиента, в т.ч.: стоимость турпродукта, комиссия ТА и доп. выгода ТА? Естественно, не отдельными суммами, а общей.

[barraguda]

Случаев может быть три:
1. Вы - агент туроператора. И только.
2. Вы - агент туриста.
3. Вы - агент туроператора и оказываете ещё какие-то услуги туристу, которые ТО Вам оказывать не поручал.

Случай 1.
В этом случае Вы действительно турагент. Если ТО не запретил Вам реализовать тур по цене, превышающей назначенную им, и Вы действительно поступили так, то БСО ТП выписывается туристу на общую сумму денег, полученных от него, включая допвыгоду. Ибо вся эта сумма и есть стоимость тура и ни что иное (ст. 992 ГК РФ). Как она дальше будет делиться между Вами и ТО, прописано в Вашем договоре с ТО, и туриста действительно не касается.

Случай 2.
В этом случае Вы - НЕ турагент. Ибо настоящий турАГЕНТ должен быть агентом туроператора, а не туриста (ст. 9 ЗоОТД). Вы - заказчик турпродукта (ст. 1 ЗоОТД). Если туроператор выдаст Вам для туриста свой БСО ТП, то Вы должны передать его туристу. Но это не Ваш БСО. Вам нужно разработать свой БСО и этим БСО не должен быть БСО ТП, утверждённый Минфином только для турпродукта. Ибо в данном случае Вы НЕ занимаетесь реализацией турпродукта. На Ваш выбор, Вы можете разработать два отдельных БСО (для стоимости тура и для своего вознаграждения) или один общий (на общую сумму, принятую от туриста).

Случай 3.
У Вас должно быть с туристом 2 договора: договор на реализацию турпродукта и договор на оказание консультационных услуг. Соответственно, по первому договору Вам нужен БСО ТП на сумму первого договора, а по второму - самостоятельно разработанный БСО на сумму второго договора.
Кстати, не рекомендовал бы Вам пользоваться этой схемой. В этом случае налоговики могут запросто переквалифицировать сделку по реализации турпродукта в "куплю-продажу" и вменить Вам в доход всю сумму, полученную от туриста.

[Andyko]

Удивительное рядом.
В этом разделе это одно из очень не многих сообщений, с которыми можно согласиться вплоть до почти каждой запятой.

[Matic]

barraguda, а почему в п.3 налоговики могут легко переквалифицировать все в куплю-продажу?

[Matic]

И еще, в случае 2 не уверен, что можно принимать деньги по своему БСО, ибо БСО исключительно для оказания услуг населению, а тут на всю сумму не только услуги.

[barraguda]

почему в п.3 налоговики могут легко переквалифицировать все в куплю-продажу?

Обычно в таких случаях формальное вознаграждение агента (по агентскому договору) составляет что-то около 30 руб. за тур. На самом деле, как мы все знаем, оно составляет около 10% от стоимости тура. Разница между этими величинами на обычных ценах туров явно превышает 20%.

В соответствии со ст. 40 НК РФ в этом случае налоговики имеют право, как минимум, доначислить налог и пеню с базы 30 руб. на базу 10% от стоимости тура.

Кроме того, формально почти безвозмездный турагентский договор с учётом сплошь и рядом встречающихся в турагентских договорах признаков договора "купли-продажи" даёт налоговикам основание обратиться в суд для признания агентской сделки притворной, переквалификации её в "куплю-продажу" с последующим применением соответствующих налоговых правил (ч. 2 ст. 170 ГК РФ).
Но, зная наших налоговиков, они вполне могут сделать это и без всякого суда. И тогда в суд придётся обращаться уже не им, а Вам.

[barraguda]

И еще, в случае 2 не уверен, что можно принимать деньги по своему БСО, ибо БСО исключительно для оказания услуг населению, а тут на всю сумму не только услуги.

Если быть точнее, то БСО применяется для наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг (ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт").

В данном случае ваши расчёты с туристом - вся сумма договора с ним. Но Вы можете разделить её на сумму вознаграждения и сумму возмещения Ваших расходов, если считаете нужным.

[Munhgauzen]

Barraguda, исчерпывающий ответ. После нескольких прочтений многое встало на свои места. Благодарю.