Включение квартальной премии в расчет отпускных

[Генук]

эх... я привык тяжёлую артиллерию подключать в последнюю очередь...

мне интереснее, чтобы оппонент сначала сам понял логику...

[mln]

В марте 2009 года начислена премия за 1 квартал (за янв, фев, март) за фактически отработанное время, например 6000руб.

Расчетный период для квартальной премии - 3месяца - янв, фев, март 2009г. и ее начисление произведено за фактически отработанное время именно в янв, фев, март 2009г.
Расчетный период для отпускных – 12 месяцев - фев. 2009 – янв. 2010г.
Поэтому, квартальная премия за 1 квартал 2009г. рассчитанная из фактически отработанного времени в 1 квартале 20009г. целиком, а не в пропорции.
У каждого вида премий свой расчетный период!
У ежемесячной – 1 месяц;
У полугодовой – 6 месяцев;
У годовой – 12 месяцев;
Расчетный период – это постулат!!! Как при расчете самих премий, так и включение каждой (или нескольких) при расчете отпускных. Условие ПП 922 - каждая (или несколько) премия включается в СДЗ - [в рамках расчетного ТОЛЬКО 12-месячного периода]
Генук, а Вы смешали расчетные периоды.

[Генук]

я как раз разделил...

если квартальная премия рассчитана за период Январь09-Март09, то она НЕ рассчитана из фактически отработанного времени в промежутке Февраль09-Январь10

[Генук]

если пройденный материал усвоен, то обратимся к годовой премии... для неё всегда расчётно-премиальный период Январь-Декабрь... данный период совпадёт с расчётным лишь для январских средних заработков следующего года...
более того, ещё и сама годовая премия должна идти не в % оклада, а из фактически отработанного времени за год, т.е. быть чувствительной к отпускам, б/л, командировкам и др. отклонениям...

согласитесь, что архиредко годовая премия вышеназванным условиям удовлетворит - вот почему практически всегда годовая премия пойдёт в расчёт среднего заработка в пропорции отработанного времени расчётного периода... на слэнге - в пропорции...

[GSokolov]

мне интереснее, чтобы оппонент сначала сам понял логику...

согласитесь, что архиредко годовая премия вышеназванным условиям удовлетворит - вот почему практически всегда годовая премия пойдёт в расчёт среднего заработка в пропорции отработанного времени расчётного периода... на слэнге - в пропорции...

И Вы считаете это логичным? Годовая премия, начисленная в пропорции к одному периоду, должна быть при расчёте среднего ещё раз взята в пропорции к совершенно другому расчетному периоду?

[Генук]

GSokolov, лично я не встречал ещё годовых премий, рассчитанных по отработанному времени... максимум видел укорачивание премии для вновь принятых не с начала года...

[GSokolov]

Да я вот лет 15 уже никаких годовых премий не видал, ни тех ни других, однако, дело принципа.

[Генук]

давайте подумаем... ведь справедливо размазывать премию по рабочим дням (250) расчётного годового периода, а не по отработанным дням... т.к. иначе сотр, полностью отработавший расчётный период для будущего среднего, получит меньше прибавку годовой премии, нежели гулёна...

[GSokolov]

Ага, идём от обратного: если исходить из принципа дальнейшего пропорционирования любого вида годовой (квартальной) премии (и по рабочим, и по отработанным дням) из-за того, что она, практически не попадает в расчётный период, то действительно, лучше определять её в сумме, а не процентом от среднегодового (среднеквартального) полученного оклада. Будет хоть какая-то видимость справедливости, по крайней мере на ПП922 опереться проще.

[Генук]

если с годовой по факту так примерно и есть, то кварталка в пропорцию если и ложится - то только первая из четырёх... остальные три заведомо лежат внутри расчётного периода и идут целиком

[mln]

Письмо Министерства здравоохранения и социального развития России от 26.06.2008 № 2337-17 (ответ на запрос «Учет. Налоги. Право») http://www.glavbukh.ru/doc/2433
Департамент трудовых отношений и государственной гражданской службы Минздравсоцразвития России рассмотрел ваши письма и, по вопросам, относящимся к компетенции Департамента, сообщает следующее.
В соответствии с частью 2 пункта 15 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. № 922,
1) в случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, не пересчитываются пропорционально отработанному времени только премии и вознаграждения, которые начислены за фактически отработанное время за месяцы расчетного периода.
2) Иные премии и вознаграждения, в этом случае, учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде путем деления фактически начисленной суммы премиальных выплат, подлежащих пересчету, на количество рабочих дней по календарю пятидневной (шестидневной) рабочей недели в расчетном периоде по норме и умножения на количество рабочих дней по календарю пятидневной (шестидневной) рабочей недели, приходящихся на отработанное время, а не пропорционально фактически отработанному времени в периоде, за который начислена премия.
О праве выбора организацией учета премий и вознаграждений для начисления отпускных – читайте на http://www.hrinform.ru/articles/prem-otp.shtml
Мной лично выбран для Natalia1008 1) – премии и вознаграждения в течение года начислять за фактически отработанное время, и не пересчитывать повторно, выполняя лишнюю работу, именуемую не эффективной работой бухгалтера. И более справедливую - для работников, в разные месяцы отпуска, получают одинаковые отпускные.
На крупных производственных предприятиях (на АЭС, например) премии ежемесячные, 2 полугодовые, 1 годовая постоянно. Были по 2008 и 9- месячные, и даже еще годовая «По лучшим производственным показателям среди АЭС» Все без исключения рассчитывались по 1) способу.

[Аноним]

Для иллюстрации правоты Генука можно рассмотреть крайний случай:
Сотрудник весь расчетный период с февраля 2009 по январь 2010 был в отпуске по уходу и болел. Работал только пару дней марта. Но успел в марте получить квартальную премию 6000 за 1 квартал (заработал ее в полностью отработанном в январе). Если учитывать ее полностью, то средний будет более 3000 в день, а если пропорционально отработанному времени, то вклад этой премии в средний заработок будет 6000*2/365 = 33 рубля, а основной средний будет считаться фактически из оклада.

[mln]

средний будет более 3000 в день

(п.10 ПП 922) Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в календарных днях, и для выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на 12 и на среднемесячное число календарных дней (29,4) – когда отработан год полностью.
Когда отработан год НЕ полностью, средний дневной заработок исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на 12 и на количество фактически отработанных дней в расчетном периоде.
Или нагляднее: СДЗ= факт зарплаты /12/ факт отработанных дней.
Факт зарплаты составит: 6952,38р. [952,38 р. (10000р.(условно оклад) / 21 р.д. × 2 дня отработанных в марте 2009) + (6000р. – премия за 1 кв.)]

Поскольку только в марте 2009г. отработано два дня, количество календарных дней в нем рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,4) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце, т.е. 29,4/31 × 2 = 1,9 дня.
Факт отработанных дней: 1,9 дн.

СДЗ = 6952,38р. / 12 / 1,9дня = 304,93р.
СДЗ премии = 6000/12/1,9 =263,16р.
Вот и вся арифметика, установленная Правительством, по-другому нельзя – нарушение ст.139 ТК и п. 10 ПП 922.

[Генук]

mln, ну откуда же взялось деление на 12 то? выкиньте...
раз в расчётном периоде отработано только два дня, то если не пропорционалить премию, то прибавка в СДЗ так и пойдёт как
6000 / 2 = 3000 для командировок
или
6000 / 1.9 = 3157.89 для отпусков

в то время как работяга, полностью отработавший расчётный период получит только лишь премиальную прибавку к СДЗ:
6000 / 250 = 24.00 для командировок
или
6000 / 352.8 = 17.01 для отпусков

что несерьёзно

[Генук]

вот почему надо пропорционалить премию... тогда лодырь получит:
(6000*2/250) / 2 = 24.00 - ту же прибавку для командировок, как и работяга

и примерно ту же прибавку к СДЗ для отпускных:
(6000*2/250) / 1.9 = 25.26

[mln]

[b] ну откуда же взялось деление на 12 то? выкиньте...

О деление на 12 прямо сказано в пункте 10 Положения 922, откройте и прочитайте. Внимательно. Обратите внимание и на шапку ПП 922 - цитирую: «2. Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации давать разъяснения по вопросам, связанным с применением Положения, утвержденного настоящим постановлением»
Поэтому я привожу еще одну ссылку - http://pravcons.ru/publ21-01-08-1.php
А предыдущие Вы выкинули… и не прочитали.
Акцентируйте внимание на принципиальные отличия ПП 922 от ПП 213, чтобы не получилось, как в пословице – казнить нельзя помиловать или, перефразировав на зарплату - ухудшать нельзя улучшать.
Логику включайте, базируясь на понимании:
Почему 29,6 сменили на 29,4;
Почему коэффициенты 1,4 и 1,6 не применяются при подсчете дней в не полностью отработанных месяцах;
Почему расчетный период взят 12 месяцев, а не 3, как раньше до 6 октября 2006г.;
И еще 6 отличий в ПП 922. Читайте, читайте официальные мнения…

[Генук]

сэр, Вы пример Анонима прочли?

Сотрудник весь расчетный период с февраля 2009 по январь 2010 был в отпуске по уходу и болел. Работал только пару дней марта. Но успел в марте получить квартальную премию 6000 за 1 квартал (заработал ее в полностью отработанном в январе).

т.е. в расчётном периоде только два отработанных дня, остальные - отклонения... повторяю: выкиньте из знаменателя 12... либо освежите своё знание арифметики за 4-й класс средней школы...

[mln]

выкиньте из знаменателя 12... либо освежите своё знание арифметики за 4-й класс средней школы...

Выкиньте из знаменателя 12... переадресуйте в Минздрав.

Знание арифметики за 4-й класс средней школы освежаю Вам -
1. правильно понятое условие задачи – половина успеха к решению задачи.
2. не правильно понятое условие задачи – оценка 2 (в финансовой математике – функциональная безграмотность)
3. числитель не делят на 0, а на 12 он делится (написанное пером Минздрава, подписанное премьером, не вырубишь топором)
4. при решении задачи двумя способами и сходимостью ответов – задача решена правильно.
1способ: СДЗ = 6952,38р. / 12 / 1,9дня = 304,93р.
2способ: СДЗ премии = 6000/12/1,9= 263,16р.
СДЗ 2-х дн. работы = 952,38/12/1,9=41,77р.
263,16р. + 41,77р. = 304,93р.
Сходимость СДЗ = 304,93р. (первым способом) со вторым – полная.
5. выкинув 12 из знаменателя СДЗ будет равен 3659,15р. при окладе 10000р.?

Знание и ТК освежаю Вам -
1. (ст. 22 ТК РФ) Соблюдение ТК и предоставление социальных гарантий это не привилегия работодателя, а его обязанность.
2. (ст. 11 ТК РФ) работодатель обязан руководствоваться положениями трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.
3. (ч. 4 ст. 8, ч. 2 ст. 9 ТК РФ) «устанавливаемые на локальном уровне правила не должны выходить за пределы полномочий работодателя, не должны ухудшать положение работников по сравнению с законодательством, условиями коллективных договоров, соглашений»;
4. (ст. 165 ТК РФ) Периоды нахождения в ежегодном основном или дополнительном оплачиваемом отпуске, служебной командировке, болезни, отпуске по уходу за ребенком и др. не относятся к системе оплаты труда, а являются гарантиями и компенсациями.
5. и т.д. ФНС, ФСС,…………

Нельзя поступать, так или иначе, при начислении выплат работнику. Работодатели должны ссылаться на конкретные статьи Трудового кодекса, нормативно-правовых актов, не игнорировать, мнением полномочных представителей, если хотят доказать свою позицию контролирующим органам: Роструду или трудовой инспекции и т.д.

[Генук]

я понимаю, что не царское дело пункт до конца читать... но пересильте себя и прочитайте не только первый абзац п.10 ПП_922, но и следующий... прям со слов "В случае если один или несколько месяцев расчетного периода отработаны не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения..."

[mln]

Формула СДЗ для полностью отработанного года:
∑ зарплаты / 12 / 29,4

Формула СДЗ для не полностью отработанного года:
∑ зарплаты / 12 / [(10мес. ×29,4) + (29,4/31 × 21)],
где:
(10мес. × 29,4) – полностью отработанные месяцы в расчетном периоде = 294дня.
( 29,4/31 × 21) – не полностью отработанный месяц, например июль с его 31 календарными днями, и работник болел 10 календарных дней = 19,92 дня.
Абзац второй п. 10 предлагает только подсчитать кол-во фактически отработанных дней, потому, что он не полностью отработан.
НО! В знаменателе – 12 не исчезает, не выбрасывается………
Пересильте себя и прочитайте примеры в ссылках, мной указанных выше. И не одну, а все - для анализа и размышления.

[Просто Таша]

Формула СДЗ для не полностью отработанного года:
∑ зарплаты / 12 / [(10мес. ×29,4) + (29,4/31 × 21)],

На пальцах:
За полностью отработанный год начислено 120 000. СДЗ равен 120 000/12/29,4=340,14
За неполностью отработанный год (пусть 11 месяцев) начислено 110 000. СДЗ по-Вашему равен 110 000/12/(11*29,4)=28,34??

В случае если один или несколько месяцев расчетного периода отработаны не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний дневной заработок исчисляется путем деления суммы фактически начисленной заработной платы за расчетный период на сумму среднемесячного числа календарных дней (29,4), умноженного на количество полных календарных месяцев, и количества календарных дней в неполных календарных месяцах.

Где Вы увидели сохранение числа 12 в случае неполностью отработанного расчетного периода?

[Генук]

мрак... (с) Эллочка

[Аноним]

Не хорошо, как-то: у человека итак горе, а вы смеетесь!

[GSokolov]

Кажется, понял, что меня смущает. Толкование фразы "начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде". Минздрав и Генук разбирают её так: Начисленных [за что?] за время [какое?] фактически отработанное [отработанное когда?] в расчетном периоде. Однако, правила русского языка не возбраняют разобрать управление и так: Начисленных [за что?] за время [какое?] фактически отработанное [начисленных когда?] в расчетном периоде. Такое понимание характеризует и далее приведённый пример "(ежемесячные, ежеквартальные и др.)" безотностительно к периоду, а только по типу премии. К тому же термин "расчётный период" который очень часто повторяется в ПП922, что и даёт соблазн использовать его во всем тексте как определение относительно среднего заработка отпуска, хотя последнее в документе не приведено, в данном контексте может быть отнесён не только к расчетному периоду отпуска, но, как достаточно справедливо заметил mln, и к расчетному периоду премии. Что вкупе с недостаточной логичностью как того, так и другого толкования и даёт повод для упорных споров.

[Морев]

вот почему надо пропорционалить премию... тогда лодырь получит:
(6000*2/250) / 2 = 24.00 - ту же прибавку для командировок, как и работяга

и примерно ту же прибавку к СДЗ для отпускных:
(6000*2/250) / 1.9 = 25.26

Если этот лодырь живет в местности, где положены районные коэффициенты и надбавки,
например, в размере 60% от начисленной зарплаты, какую он получит в этом случае прибавку?

Предположим, что 6000 – это без учета районных коэффициентов и надбавок.
Тогда сумма надбавок будет равняться 3600.

Надо ли по действующему законодательству для расчета отпускных "пропорционалить" 9600, или только 6000?

[Toriя]

Только 6000.

[Морев]

Только 6000.

Как это можно обосновать?

Для иллюстрации правоты Генука можно рассмотреть крайний случай:
Сотрудник весь расчетный период с февраля 2009 по январь 2010 был в отпуске по уходу и болел. Работал только пару дней марта. Но успел в марте получить квартальную премию 6000 за 1 квартал (заработал ее в полностью отработанном в январе). Если учитывать ее полностью, то средний будет более 3000 в день, а если пропорционально отработанному времени, то вклад этой премии в средний заработок будет 6000*2/365 = 33 рубля, а основной средний будет считаться фактически из оклада.

раз в расчётном периоде отработано только два дня, то если не пропорционалить премию, то прибавка в СДЗ так и пойдёт как
6000 / 2 = 3000 для командировок
или
6000 / 1.9 = 3157.89 для отпусков

в то время как работяга, полностью отработавший расчётный период получит только лишь премиальную прибавку к СДЗ:
6000 / 250 = 24.00 для командировок
или
6000 / 352.8 = 17.01 для отпусков

что несерьёзно

Если северную надбавку к премии не надо пропорционалить, то за счет северной
надбавки в 60% (северные надбавки могут больше и 100%) к премии прибавка к СДЗ
для расчета отпуска для приведенного выше примера будет равняться:

3600 / 1.9 = 1894.74

Если, например, продолжительность основного отпуска 28 к.д., то прибавка к
отпускным за счет северной надбавки к премии будет:

28 * 1894.74 = 53052.72

Если предположить что размер квартальной премии 6000 руб. – это, например, 50 % от
оклада за квартал, то месячный оклад будет равен:

6000 / 0.5 / 3= 4000

Получается, что месячный оклад вместе с квартальной премией и северной надбавкой
будет в несколько раз меньше чем отпускные.

Расходы на оплату отпуска уменьшают базу для начисления налога на прибыль.
Не возникнут ли проблемы с такими отпускными при налоговой проверке?

[Генук]

приведите точно по всем 12 месяцам расчётного периода отработанные дни, рабочие дни, суммы зарплат, премий, РК и СН... а то так непонятно...

[Морев]

приведите точно по всем 12 месяцам расчётного периода отработанные дни, рабочие дни, суммы зарплат, премий, РК и СН... а то так непонятно...

Условный пример.

Отпуск за февраль 2010 на 27 к.д.

начало – 1 февраля 2010
конец – 28 февраля 2010

Расчетный период:

начало – февраль 2009
конец - январь 2010

Расчетный период отработан не полностью: всего отработано в марте 2009г. - 2 р.д.
Остальное время - административный отпуск (например).

В расчетном периоде зарплата:

оклад, в каждом месяце один и тот же, - 4000 руб.
в марте 2009 г. начислена квартальная премия 6000 руб. за первый квартал 2009 г.
северная надбавка: районный коэффициент - 30% + надбавка – 30% = 60%

Расчет среднего заработка для случая, когда северная надбавка с квартальной премии при
определении среднего заработка не учитывается пропорционально времени,
отработанному в расчетном периоде:

Премия – 6000 руб.
Северная надбавка к премии:

6000 * 60% = 3600 руб.

Количество рабочих дней в расчетном периоде - 248

Количество отработанных рабочих дней в расчетном периоде – 2 р. д.

Количество отработанных календарных дней в марте 2009г.:

29.4 / 31 * 2 = 1,9

Зарплата за март 2009:

4000 / 21 * 2 = 380.95


Среднедневной заработок:

(3600 + 6000 * 2 / 248 + 380.95 + 380.95 * 60%) / 1.9 = 2241

Отпускные:

27 * 2241 = 60507.1 руб.

[mln]

[QUOTE=Морев;52916103]Как это можно обосновать? [QUOTE]

Сама методика расчета годовой премии (как и 12-ь месячных, 4-е квартальные, две полугодовые, 1-а девятимесячная) может быть различной:
1. в % от оклада 10 – 100, как позволяет финансовое состояние организации.
2. установленной фиксированной суммой.
1 способ настолько прост, прозрачен, легко проверяем самим работником, без конфликтным ………..
Отработал в месяце 12 дней, получил 23 457, 38 руб. взял 20% и все понятно любому, также и за квартал, …. год. И СН также начисляется на премию у кого какая, сколько заработано, а РК у всех одинаков.
Но сама методика, все-все нюансы, должны быть прописаны в коллективном договоре или в Положении о премировании организации и добиваться надо самим работникам, если конечно большой коллектив.
2 способ не только абсолютно запутан, но и не справедлив, поди-ка докажи, почему мне дали 60 000, а коллеге 65 000 на одинаковых должностях и за одинаково отработанное время, и не ошибся ли расчетчик.
Вы поисковиком и фразой ,,годовая премия при начислении отпускных,, или ,, методика начисления премий,, найдете массу рекомендаций с примерами расчетов, обоснованиями трудового, налогового законодательств.