больничный 2010 УСН

[Swetlana2]

Добрый день!

Поправьте, если не права:

1. С 2010 организации на УСН для возмещения ФСС больничных не должны платить добровольные вносы в ФСС. Т. о., ФСС возмещает больничный (больничный выдан январем 2010) , даже если организация на УСН до 2010 года не уплачивала добровольные взносы в ФСС.

2. Если на больничном дир (единств учредитель) - ФСС обязано выплатить больничные при наличии трудового договора.

Спасибо!

[AZ 2]

1.
2.

[Над.К]

1. ВОзмещает, кроме первых двух дней больничного. Ну как при ОСНО

[Угумс]

УСН (доходы-расходы), добровольных взносов в ФСС не платили.
фирма начала деятельность со 1.07.09, соответственно, про стаж речи не идет.

больничный с 25.12.2009, директор, он же единственный учредитель, больничный, как минимум, будет до марта 2010 (перелом ноги).

вопросы:
1. размер оплаты больничного - это законодательно прописанный процент от среднего заработка, в зависимости от стажа, или же, решением руководителя может быть сохранен 100% оклад?
2. каков размер возмещения ФСС?
3. с каких сумм считать налоги?

[Над.К]

фирма начала деятельность со 1.07.09, соответственно, про стаж речи не идет.

Каким образом стаж работника связан с датой регистрации фирмы?
ФСС возместит Вам исходя из среднего заработка и трудового стажа работника в 2010 году. В 2009 году (кусок больничного в декабре у Вас получится) возместит только из МРОТ за месяц.
НДФЛ считать с суммы всего больничного

[Угумс]

во многих примерах расчетов упоминается стаж, оттуда и вопрос возник.

т.е. с 25 по 31 декабря 2009 г. (7календарных) - возмещает ФСС, если сумма не превышает МРОТ, так?

а с 01.01.2010 как считать?

зы: с НДФЛ понятно, а со взносами ФСС и ПФ как?

[Над.К]

Упоминается стаж работника, а не стаж существования фирмы.

с НДФЛ понятно, а со взносами ФСС и ПФ как?

А никак. Больничные взносами не облагаются.
КАк считать переходные больничные лучше уточнять в ФСС. Поскольку сейчас они и сами плохо знают как, поэтому каждый выдает свою информацию

[rina461]

Добрый день! Такая же проблема. УСН-доходы.Два больничных: часть декабрь и кусочек-январь. Звонила в ФСС. Сказали. расчет только в новых формах ФСС, а вот как все остальное? У нас сейчас нет денег на р/счете, можно ли сделать возмещение за счет ФСС, а за счет фирмы вообще не начислять? Или это чревато проверкой. вернее, если она будет и обнаружится. что разница за счет фирмы вообще не начислялась? Или начислить, а выплатить, когда деньги будут? Больничный впервые, поэтому сомнения во всем,может. вообще не проводить эти больничные? Сколько там на налогах сэкономишь? Хотя, экономить надо хоть на копейках.

[Над.К]

Никто не может заставить Вас проводить больничные. Если Вы выплатите сотруднику зарплату за это время, я не думаю, что сотрудник обидится

[Первознаменный]

Мне дали б/л с 31-го декабря, в ФСС сказали, что нужно рассчитывать "по-старому", т.е исходя из МРОТ, и только если б/л был выдан в 2010 году - расчитывать "по-новому".

[ivva]

А можно выплатить больничный без возмещения из ФСС? За счет собственных средств с соответствующим уменьшением базы налога по УСН?

[Над.К]

Выплатить-то можно, только налог уменьшить нельзя, да и взносами вероятно придется обложить, поскольку возникает вопрос о правомерности такого больничного, раз его ФСС не оплатил

[ivva]

Что-то в налоговом кодексе об этом ничего не написано. Я имею в виду ФСС, и что уменьшение налога зависит от того оплатил ли больничный ФСС? Я взносов не плачу, поэтому и больничный им нести вроде ни к чему. Рассчитываю его как положено по закону и это странное дробление, что часть оттуда, часть отсюда, какое-то противоестественное. Тем более что в НК об этом ни слова.

[Над.К]

ivva, больничные должен оплачивать ФСС. Это следует не из Налогового кодекса, а из законов по социальному страхованию.
На каком основании и по какой статье расходов Вы собрались списывать эти пособия в уменьшение налогооблагаемой базы по УСН?

что часть оттуда, часть отсюда, какое-то противоестественное.

Ничего в этом противоестественного. И фирмы на ОСНО часть больничного (первые два дня) платят за свой счет. И никого это почему-то не смущает.
Налоговый кодекс регулирует только налоги, а оплата пособий по соцстрахованию налогами не является

[ivva]

У меня УСН доходы. Зачем мне статья расходов? Расход - больничный лист, источник - бюджет (уменьшаю налог). Раз в НК написано " уменьшается на суммы страховых взносов на ОПС, уплаченных в соответствии с законодательством РФ, а также на сумму выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности", значит регулирует и эти вопросы. Тем более что у нас нет социального страхования, как в фирмах на ОСНО, а только страхование от несчастных случаев.

[Над.К]

ivva, Вы вот завтра нарисуете себе в комьютере больничный и захотите его оплатить как больничный и уменьшить налог. Вы сможете это сделать, как по Вашему?

Тем более что у нас нет социального страхования, как в фирмах на ОСНО, а только страхование от несчастных случаев.

А это вообще-то не верно. В налог по УСН заложена была частичка в ФСС. Поскольку этот налог бился в бюджете между фондами. Так что уплачивая налог, Вы платили и в ФСС

[ivva]

Насколько я понимаю, часть больничного, которую не возмещает ФСС, оплачивается всё равно за счет налога? Т.е. даже если ФСС оплатил, мне ничего не стоит, как Вы пишете, нарисовать больничный сколько захочу, и оплатить его за счет налога. Суть в том, что в любом случае налоговая должна проверять правильность расчета. Так стоит ли морочится с ФСС? У нас ФСС запрашивает кучу бумаг, которые мы в фирме из 10 человек вообще не делаем - например, штатное расписание и положение об оплате труда. Нам его не надо. Тем более теперь отчеты в ФСС отправляем по электронке. А ради МРОТа, кот.оплатит ФСС придется тащится в эту душегубку, и скорее всего ещё и ни один раз. Поэтому ну очень хочется воспользоваться НК.

[Над.К]

часть больничного, которую не возмещает ФСС, оплачивается всё равно за счет налога?

Да. Никто не может запретить Вам эту часть включить в уменьшение налога. Но больничный должен быть действительным, оформленным в соответствиии с законодательством и правилами оформления больничного. А не нарисованным от фонаря Вами.
Что такое пособие по временной нетрудоспособности, правила его расчета, заполнения больничных и т.п. изложено в соответствующих законах и подзаконных актах. При невыполнении соответствующих требований эти выплаты не будут пособиями по временной нетрудоспособности вообще. Как бы Вам не хотелось их таковыми называть.

Так стоит ли морочится с ФСС?

Не морочьтесь, но и включать полностью в уменьшение налога весь больничный Вы не имеете права, потому что часть из него должен возмещать ФСС. Кроме того, если выяснится, что больничный липовый или оформлен не правильно, то у вас выкинут этот больничный из расчета налогов. Кстати, первым делом налоговая при проверке запросит документы о возмещении больничного ФСС, поскольку за правильностью выплат по больничным следит именно ФСС.

Нам его не надо.

Вам может и не надо, но вообще-то Вы обязаны иметь и штатное расписание и положение об оплате труда. Вам может еще и трудовые договоры с работниками не нужны?

Поэтому ну очень хочется воспользоваться НК.

Вы сильно рискуете. И принимать в уменьшение налога полностью больничные не имеете права.
Кроме того, с этого года ФСС оплачивает независимо от МРОТ, поэтому непонятно о каком МРОТе теперь идет речь?

[ivva]

Спасибо, Над.К. Обидно, конечно, что я не права. Придется всё-таки переться в ФСС.
А вот трудовые договоры у нас как раз есть.

[Аноним]

Все таки странно...если больничный:
1. Выдан мед.учреждением действительно (при желании это можно доказать так, как ведется учет)
2. Заполнен и расчитан правильно (правильность расчета можно кстати проверить на том же сайте ФСС и сделать распечатку)
3. Налог "уменьшается на суммы страховых взносов на ОПС, уплаченных в соответствии с законодательством РФ, а также на сумму выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности"

Почему нельзя уменьшить сумму налога? Подвох в чем?