задачка по векселям

[Аноним]

Коллеги, помогите решить задачку:
В янвваре 200Х г. поставщик отгрузил товар покупателю и получил в оплату собственный вексель покупателя. Номинальная стоимость векселя 90 тыс. руб, что соответствует договорной стоимости реализованных товаров с учётом НДС.
В феврале поставщик приобрёл у другой организации товар по договору купли-продажи за 118 тыс руб в том числе НДС 18 тыс.
А в марте в счёт оплаты приобретённых товаров передал вексель, полученный от покупателя (вексель 3 его лица), и перечислил сумму НДС в размере 18 тыс руб платёжным поручением.
Какими бухгалтерскими записями отразятся операции у поставщика?

[Аноним]

Т.е с вами расплатились за товар векселем?
Договор купли-продажи должен быть векселя, акт приема-передачи. С/ф, т/н на товар.
На векселе на обратной стороне стоят все отметки о том, кто и когда его покупал?

[Аноним]

Вексель это такая Ценная бумага, которая может ходить из рук в руки, но об этом должны быть соответствующие отметки быть на оборотной стороне. Кто им обладает, тот вправе и рассчитываться по нему за товар. Когда вексель переходит от одного лица к другому, обязательно договору купли-продажи и акт приема-передачи (в акте по-моему могут быть отметки ссылкой за что оплата или номер с/ф.)

[outd]

Попробую ответить:
Д62 К90/1 - 90 000 - реализация товара покупателю
Д 90/3 К68/2 - 13 729 - начислен НДС с реализации в бюджет
Д 58 К62 - 90 000 - получен вексель от покупателя
Д41 К60 - 100 000 - оприходован товар от поставщика
Д19 К60 - 18 000 - отражен НДС в книге покупок
Д60 К51 - 18 000 - перечислен НДС поставщику
Д68/2 К19 - 18 000 - принят НДС к вычету
Д91/2 К58 - 90 000 - реализация (выбытие) ценной бумаги (векселя)
Д60 К91/1 - 90 000 - расчет с покупателем векселем
Д60 К91/1 - 10 000 - разница между покупной стоимость и стоимостью реализации векселя
Д91/2 К68/2 - 1 525 - начислен НДС с суммы 10 000 как внереализационный доход.
Можете возражать.

[FM]

Д91/2 К68/2 - 1 525 - начислен НДС с суммы 10 000 как внереализационный доход.

это б/п неверна...

[Любава_]

Возражаю Д 58 К62 - 90 000 - получен вексель от покупателя
Полученный поставщиком в счет оплаты собственный вексель покупателя не будет являться для него финансовым вложением. Согласно п. 3 ПБУ 19/02, это преобразование дебиторской задолженности за поставленные товары, выполненные работы, оказанные услуги в задолженность по векселю. Поставщик в учете делает проводку Д 62 «векселя полученные» К62 - 90 000 - получен вексель от покупателя.
Следовательно, эта проводка неверная Д91/2 К58 - 90 000 - реализация (выбытие) ценной бумаги (векселя)
Правильно Д60К62"Векселя полученные" - 90 000 - в оплату за поступившие товары предприятию передан вексель третьего лица.
Д60 К91/1 - 10 000 – прибыль внерел. доход, дисконт по переданному векселю.

Не следует также забывать отражать операции по передаче и погашению векселя на соответствующих забалансовых счетах (009 «Обеспечения обязательств и платежей выданные» у векселедателя и на счете 008 «Обеспечения обязательств и платежей полученные» у векселедержателя)
Возражаю против этих проводок
Д91/2 К62 - 90 000 - реализация (выбытие) ценной бумаги (векселя)
Д60 К91/1 - 90 000 - расчет с покупателем векселем
Д60 К91/1 - 10 000 - разница между покупной стоимость и стоимостью реализации векселя
Д91/2 К68/2 - 1 525 - начислен НДС с суммы 10 000 как внереализационный доход.

[outd]

А что вексель теперь не является ценной бумагой??? и не регистрируется в книге учета движения ценных бумаг??? Странно, как я отстал от жизни...

[Денис В.]

и не регистрируется в книге учета движения ценных бумаг??? Странно, как я отстал от жизни...

книга учета ценных бумаг... хе.. она померла вместе с Приказом МФ № 2 в момент вступления в силу ПБУ19.

[outd]

померла

Спасибо!!! Но я не согласен, почему с внереализационного дохода НДС не платится (а именно, с 10 000)

[Денис В.]

Но я не согласен, почему с внереализационного дохода НДС не платится (а именно, с 10 000)

Кстати, вопрос то интересный...
Никто не считает, что может применяться это?:

Статья 162. Особенности определения налоговой базы с учетом сумм, связанных с расчетами по оплате товаров (работ, услуг)

3) полученных в виде процента (дисконта) по полученным в счет оплаты за реализованные товары (работы, услуги) облигациям и векселям, процента по товарному кредиту в части, превышающей размер процента, рассчитанного в соответствии со ставками рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действовавшими в периодах, за которые производится расчет процента;

[FM]

Никто не считает, что может применяться это?:

а что, вексель реализовали с дисконтом? или из условий следует, что вексель процентный?

[Денис В.]

FM, вот и у меня вопрос, ты понимаешь дисконт как разницу между номиналом и ценой приобретения векселя? или как разницу между ценой выбытия и ценой приобретения?

[FM]

ты понимаешь дисконт как разницу между номиналом и ценой приобретения векселя?

мне это ближе.

[Денис В.]

А если вексель продавать раньше срока погашения по цене выше приобретения но ниже номинала? дисконта не будет?

[FM]

А если вексель продавать раньше срока погашения по цене выше приобретения но ниже номинала? дисконта не будет?

у какой из сторон? Как вопрос относится к рассматриваемой ситуации?

[Денис В.]

у какой из сторон? Как вопрос относится к рассматриваемой ситуации?

по-моему я задал вопрос про термин "дисконт"... всегда ли он считается от номинала?

З.Ы. для векселедателя термин описывается в ст. 269.. про номинал там ни слова... было в старом ПБУ 15, но сейчас нет ничего..

[FM]

всегда ли он считается от номинала?

если следовать логике ст. 268 НК РФ, то номинал не так важен.... для векселедателя.

[Денис В.]

угу... поэтому, согласись, что по ст. 162 риск есть определенный...

[FM]

не могу согласиться по двум основаниям:
1. Из условий задачи не ясно, за какую сумму был передан вексель....
2. Если все же предположить, что вексель передан по цене выше стоимости приобретения-номинала, где дисконт? Векселедатель вроде никому его не предоставлял....

[Денис В.]

1. Из условий задачи не ясно, за какую сумму был передан вексель....

приобрёл у другой организации товар по договору купли-продажи за 118 тыс руб в том числе НДС 18 тыс.
А в марте в счёт оплаты приобретённых товаров передал вексель, полученный от покупателя (вексель 3 его лица), и перечислил сумму НДС в размере 18 тыс руб платёжным поручением.

за 100 тыр.

[Денис В.]

Если все же предположить, что вексель передан по цене выше стоимости приобретения-номинала, где дисконт?

а причем тут векселедатель?
Есть разница у векселедержателя между стоимость передачи векселя и ценой приобретения.

[FM]

за 100 тыр.

а может остался должен 10 тыр? Может остальной долг простил?

[FM]

а причем тут векселедатель?

как при чем? ты сам приводил в обоснование ст. 269 НК РФ...того, что считать дисконтом...

[Денис В.]

а может остался должен 10 тыр? Может остальной долг простил?

не нужно передергивать - все ясно из условий, передано за 118, из которых 18 - деньгами - разница 100.

ты сам приводил в обоснование ст. 268 НК РФ...того, что считать дисконтом...

269 статья работает для НАЛОГА НА ПРИБЫЛЬ, скажу тебе по секрету.. в частности для отнесения % на затраты у векселедателя...
В 162-й статье речь идет про случай векселедержателя и про НДС..
Найди 5 отличий!

[FM]

269 статья работает для НАЛОГА НА ПРИБЫЛЬ, скажу тебе по секрету.. в частности для отнесения % на затраты у векселедателя...

а я где-то подвергал это сомнению?

В 162-й статье речь идет про случай векселедержателя и про НДС..

поэтому и спрашиваю, кто ему давал на этот вексель дисконт?

[Денис В.]

дисконт образуется в момент покупки долгового обязательства.. а его размер определяется в момент выбытия... я так полагаю.

З.Ы. кстати, в данном вопросе я не претендую на истину - просто против безапелляционности, что НДС даж в помине нет

[FM]

дисконт образуется в момент покупки долгового обязательства..

а применительно к данному случаю передавая вексель номиналом 90 тыр по стоимости номинала векселедатель указал, что он его передает с дисконтом в сумме 10 тыр. и больше?

[Денис В.]

а применительно к данному случаю передавая вексель номиналом 90 тыр по стоимости номинала векселедатель указал, что он его передает с дисконтом в сумме 10 тыр. и больше?

в момент покупки дисконт БЫЛ равен нулю.. в момент выбытия пересчитался..

[FM]

в момент покупки дисконт БЫЛ равен нулю..

т.е его не было? что и требовалось доказать....

[Денис В.]

но он появился... стал больше 0.