Выход из централизованной бухгалтерии

[Амурчанка]

Хочу попроситьу форумчан следующую консультацию. Школа самостоятельное юридическое лицо, в настоящий момент обслуживается в централизованной бухгалтерии при отделе образования. С Нового года хочет отказаться от услуг ЦБ, однако начальник отдела не позволяет ввести в штат школы ставку бухгалтера, тем самым искусственно удерживая школу в ЦБ. Директор школы хочет заключить договор с бухгалтером на стороне, начальник говорит, что не данный вид расходов не утвердит план (Отдел является ГРБС). Что можно предпринять руководителю школы? Как доказать начальнику отдела, что это право организации выбирать кто будет вести бухучет. И достаточно ли просто письменно уведомить начальника отдела о прерывании договора на обслуживание и передаточного баланса?

[tat9718204]

Вы пишите школа самостоятельное юр.лицо значит есть право выбора .

[Неизвестный]

Покажите начальнику отдела

Глава 22. ПРЕСТУПЛЕНИЯ В СФЕРЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Статья 169. Воспрепятствование законной предпринимательской или иной деятельности
(в ред. Федерального закона от 25.06.2002 N 72-ФЗ)

1. Неправомерный отказ в государственной регистрации индивидуального предпринимателя или юридического лица либо уклонение от их регистрации, неправомерный отказ в выдаче специального разрешения (лицензии) на осуществление определенной деятельности либо уклонение от его выдачи, ограничение прав и законных интересов индивидуального предпринимателя или юридического лица в зависимости от организационно-правовой формы, а равно незаконное ограничение самостоятельности либо иное незаконное вмешательство в деятельность индивидуального предпринимателя или юридического лица, если эти деяния совершены должностным лицом с использованием своего служебного положения, -
(в ред. Федерального закона от 25.06.2002 N 72-ФЗ)
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

У руководителей не только ответственность есть но и очень большие полномочия... только они о них и не знают обычно почему-то...

[Аноним]

Покажите начальнику отдела



У руководителей не только ответственность есть но и очень большие полномочия... только они о них и не знают обычно почему-то...

Знают,но боятся,потому что им потом уже не работать в этом управлении-съедят...

[Неизвестный]

Знают,но боятся,потому что им потом уже не работать в этом управлении-съедят...

Ну тогда и нечего задавать вопросы типа

Как доказать начальнику отдела, что это право организации выбирать кто будет вести бухучет.

а то захотели тут самостоятельности....

Кроме того руководитель имеет возможность сделать работу ЦБ настолько невыносимой что она сама от него откажется...

[Амурчанка]

Потому и задаем вопрос, потому-что едят и не давятся. не через суд же разбираться. Что-то пока хочется решить мирным путем.

[Неизвестный]

А вы сами работу ЦБ оплачиваете или вышестоящая и с какого кода платите с 226?

[tat9718204]

А вы сами работу ЦБ оплачиваете или вышестоящая и с какого кода платите с 226?

Сомневаюсь,что они сами оплачивают.Наверняка ЦБ финансируют по смете, как бюджетное учреждение или в составе Управления образования.

[Амурчанка]

ЦБ не является юридическим лицом, а структурное подразделение отдела образования и их работодатель -начальник отдела. Оплата труда работников ЦБ согласно штатному расписанию отдела за счет средств районного бюджета. Со школами заключен договор на бухобслуживание с отделом, безвозмездно.

[Неизвестный]

Безвозмездно? А вы запрос в налоговую напишите, как должны облагаться налогом на прибыль безвозмездно-оказанные услуги....

[margo46]

Безвозмездно - здесь не подходит. Органы власти организовали ЦБ для выполнения определенной функции - ведение бухучета для учреждений. ЦБ финансируется за счет местного бюджета. У нас руководитель школы пишет письмо начальнику управления образования, что с 01.01.2010 он переходит на самостоятельное ведение БУ с созданием структурного подразделения, возглавляемого гл.бухгалтером. Начальник управления издает приказ. На основании этого приказа в штат вводятся бух.должности.

[Неизвестный]

Безвозмездно - здесь не подходит.

Не то слово...

Но если у них так в договоре написано...

[margo46]

Не то слово...

Но если у них так в договоре написано...

В договоре я бы сделана ссылку на устав ЦБ, перечислила предмет договора, сроки, реквизиты и все! Без суммы.

[Неизвестный]

В договоре я бы сделана ссылку на устав ЦБ, перечислила предмет договора, сроки, реквизиты и все! Без суммы.

Как любим мы в прятки играть, закрыли глаза и вроде спрятались...
Так и с договорами, как будто от того что мы в договоре что-то не напишем от этого суть договора поменяется...

[Амурчанка]

margo, спасибо за поддержку, просто у нас начальник не хочет такой приказ писать, вот в чем соль-то. Он ищет отговорки всякие, вроде, что у вас не найдется хорошего специалиста, что в ЦБ нас и так хорошо обслуживают и т.д. Можно ли просто предупредить руководство отдела и ЦБ о прерывании договора и переходе на самостоятельное бух обслуживание.Вот что я спрашивала.

[BorisG]

... Можно ли просто предупредить руководство отдела и ЦБ о прерывании договора и переходе на самостоятельное бух обслуживание. ...

Бумага то все стерпит... если б Вы не были бюджетным учреждением.
1. Нужет собственный приказ о ведении бухучета самостоятельно. Этого требует закон о бухучете. С ним проблемы особой нет.
2. В бюджете хоть ЦБ обслуживает вроде как на договорных условиях, но... их расходы заложены в бюджет, как правило, отнюдь не обслуживаетмых учреждений.
А это значит, что нужно будет воевать за штаты, что весьма непросто.
3. Ну и, самое главное, надо смотреть, что написали в договоре на предмет его досрочного расторжения. Как правило, там тоже кабальные условия.

Так что... если хотите выходить, ищите в первую очередь ляпы ЦБ. Их бывает обычно достаточно, чтобы при должной настойчивости этот процесс довести до логического конца.

[Амурчанка]

Спасибо BorisG, я знаю,что вы всегда за самостоятельность.

[Неизвестный]

Так что... если хотите выходить, ищите в первую очередь ляпы ЦБ. Их бывает обычно достаточно, чтобы при должной настойчивости этот процесс довести до логического конца.

А такое обслуживание является безвозмездно предоставленной услугой на которую должен начисляться налог на прибыль или нет?
Особенно в части "внебюджета"?

[Plesen~]

ищите в первую очередь ляпы ЦБ. Их бывает обычно достаточно

меня тут в *** удивили..директор аудит заказал

[margo46]

меня тут в *** удивили..директор аудит заказал

Интересно, как оценить аудит.услуги в бюджете? В коммерции привязка к количеству проводок, а в бюджете? Раньше была идея создать коммерч.структуру для аудита по бюджетным учреждениям - не создали, не нашли единицу расчета.

[Аноним]

Основной целью принятия Федерального закона от 8 мая 2010 г. №83-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» (далее - Федеральный закон) является создание правовых механизмов, способствующих повышению качества и доступности государственных (муниципальных) услуг (работ) (далее – услуги), оказываемых (выполняемых) государственными и муниципальными учреждениями (далее – учреждения), а также повышение эффективности деятельности самих учреждений, а именно:
- предоставление права бюджетным и автономным учреждениям заниматься приносящей доход деятельностью с поступлением доходов от этой деятельности в распоряжение учреждений;
- расширение прав бюджетных и автономных учреждений по распоряжению находящимся у них на праве оперативного управления за бюджетным и автономным учреждением движимым имуществом.
Современные подходы к управлению требуют модернизации управленческих механизмов, повышения ответственности руководства и сотрудников учреждений за результаты работы, совершенствования финансовых и экономических инструментов, используемых учредителями в целях развития подведомственных учреждений.
Бухгалтерский учет в автономном учреждении необходимо вести в соответствии с Федеральным законом от 6 декабря 2011 г. № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» ,Положением по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ, утвержденным Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н, и положениями по бухгалтерскому учету, распространяющими свое действие на некоммерческие организации. При этом должно учитываться правовое положение учреждения, определенное в Федеральном законе от 03.11.2006 N 174-ФЗ "Об автономных учреждениях".
А в силу статьи 11 Федерального закона «Об автономных учреждениях» автономное учреждение обязано вести бухгалтерский учет, представлять бухгалтерскую и статистическую отчетность в порядке, установленном законодательством РФ.
В соответствии с положениями ч. 1 ст. 7 Федерального закона от 6 декабря 2011 г. № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» ведение бухгалтерского учета и хранение документов бухгалтерского учета организуются руководителем соответствующего экономического субъекта (учреждения, организации).
При этом руководитель обязан возложить ведение бухгалтерского учета на главного бухгалтера или иное должностное лицо учреждения либо заключить договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета.
В статье 421 Гражданского кодекса РФ четко записано, что граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Принуждение к заключению договора не допускается за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена Гражданским кодексом, законом или добровольно принятым обязательством. В данном случае обязанность заключать договор с централизованными бухгалтериями не установлена ни Гражданским кодексом, ни каким-либо другим нормативным актом. Из содержания ст. 421 Гражданского кодекса следует, что органы исполнительной власти субъектов РФ и органы местного самоуправления не наделены правом устанавливать такую обязанность своими нормативными актами.
Также, Бюджетным кодексом Российской Федерации не установлена обязанность бюджетных и автономных учреждений осуществлять бухгалтерский учет только при посредстве централизованных бухгалтерий.
Необходимо отметить, что в статье 71 (пункт «р») Конституции РФ определено, что бухгалтерский учет находится в ведении Российской Федерации. Законодательство о бухгалтерском учете состоит из Федерального закона от 6 декабря 2011 г. № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете», других федеральных законов, указов Президента РФ и постановлений правительства РФ. Таким образом, федеральный закон содержит исчерпывающий перечень нормативных актов, которыми устанавливаются нормы законодательства о бухгалтерском учете. Подчеркну, акты органов власти субъектов РФ и местного самоуправления в перечне отсутствуют.
Практика эффективного и рационального хозяйствования доказывает: бухгалтерия должна являться структурным подразделением учреждения, возглавляемым главным бухгалтером. Это один из необходимых инструментариев для достижения наилучших и необходимых результатов любого руководителя любой организации любой формы собственности.

[topalov]

Аноним, что сказать то хотели?
Руководители все на срочных трудовых договорах.
Им не интересно кусать руку, которая кормит.

[За КК]

да, и Минфин в лице Лаврова признал реформу по 83-ФЗ и 174-ФЗ неудачной... Поэтому все равно будут долбить еще долго.

[topalov]

Да и так понятно, что пельмени не разлепят, ибо поздно уже. Ведь придется и спрашивать с кого-то за неразумные решения...

[Маргошик]

Уважаемые коллеги, такая ситуация..
БУ выделяется от ЦБ.
Может быть у кого есть опыт по выделению юр.лиц, помогите с алгоритмом действий: что нужно сделать, на что обратить внимание и т.п.
На данный момент одобрение Учредителя получено. За что хвататься дальше?
По программному обеспечению удочки закинуты, программы закупаются, физически данные бух.учета перенесут в январе. То что нужно будет составлять Акт передачи от ЦБ в БУ - это понятно.
Нам нужно как-то извещать налоговую, будут ли меняться лицевые счета? Нужно ли будет запросить у ЦБ что-то помимо базы 1С?
Подскажите, если знаете, плиииз.

[topalov]

А у вас точно реорганизация в форме выделения?

[Маргошик]

Да я бы не сказала, что реорганизация. Юр.лицо на данный момент отдельное, просто вся фин.информация в ЦБ, доступ к которой ограничен даже у директора, поэтому Директор решил, что бухучет будут вести его люди, которые будут владеть информацией и предоставлять ее, когда ему нужно.
Вопрос первый, кто должен издать приказ о выделении собственной бухгалтерии: Учредитель или само учреждение? И очень волнует вопрос, будет ли что-то меняться в счетах учреждения в казначействе и нужно ли что-то регистрировать в налоговой?

[Аноним2016]

Что прописано в Учетной политике и Уставе в части ведения бухучета?

[topalov]

Да я бы не сказала, что реорганизация

Да я вот тоже бы.
Меняется место ведения бухгалтерского учета.
Если бы мне позволили , я бы поступил так:
0. Внес изменения в учетную политику. Указал, что учет ведется штатным подразделением учреждения.
1. Расторгнул договор на обслуживание в ЦБ. Отозвал все доверенности, выданные от имени учреждения в ЦБ (для сдачи отчетов и пр.). Отозвал/аннулировал ЭЦП. При необх. внес изменения в карточку образцов подписей в УФК.
2. К годовой бух.отчетности истребовал расшифровки/описи и т.д. (копии регистров учета, инв.карточек и т.п.).
3. На основании документов из п.2 начал ведение учета с 1.01.2018. Никакие показатели передаваться не могут, так как никакие активы между учреждениями фактически не передаются. Меняются "руки, ведущие бух.учет".
В 1С можно ввести через счет ввода первоначальных остатков.

[Маргошик]

Ой, спасибо Вам огромное, хоть видно в каком направлении теперь двигаться.