спрятать раздельный учет

[ООльга]

Ситуация розничная точка: продажа канцтоваров и услуги (ксерокс, комп), платим ЕНВД, предполагается как оказалось раздельный учёт, назревает выездная проверка, подскажите как спрятать услуги или доказать, что ксерокс для собственных нужд?

[Лёнка]

доказать, что ксерокс для собственных нужд?

убрать ксерокс в подсобку

[ООльга]

Лёнка, была мысль всё убрать, но думала может кто подскажет как цивилизовано отбрехаться...

[Над.К]

В первую очередь снять всю рекламу, извещающую о том, что Вы оказываете подобные услуги.
А еще лучше на время проверки привести ксерокс в негодность. Временно... И типа сказать, что так и бЫло уже года три как...

[ООльга]

Над.К

[ЛО]

ККТ использовали? Услуги били на другой отдел? Как в учете проводили?

[ООльга]

ККТ использовали, в первый год работы били по разным отделам, но недолго, потом били всё по одному отделу, а учёт-платили ЕНВД, сдавала книгу расходов и доходов по ЕНВД (знаю, что не обязательно) и всё.
В принципе я готова к скользкой ситуации, судиться не боюсь, не в первый раз

[efreytor]

ООльга, я не пойму...вы не платите ЕНВД по услугам?...тогда только спрятать ксерокс..

[ЛО]

в первый год работы били по разным отделам

попадает в проверяемый период? - наверняка спросят, заранее продумайте легенду для ответа

[ООльга]

efreytor, ну да по услугам ничего не платили, в декларации код был только по торговле канцтоварами, а по УСН нулёвки сдавали.

ЛО, период попадает, а легенда - если только - не знали, запутались, изучали ККТ пока больше ничего в голову не идёт. И вообще где прописано, что данная кнопка на ККТ отвечает у меня за пробитие именно услуг, вообще в начале от фонаря били, то по одному отделу, то по другому.

[ООльга]

А при выездной проверке за сколько дней предупреждают?

[efreytor]

а по УСН нулёвки сдавали.

ну ваш УСН тут вообще не причем и он никому не нужен...

Легенда нормальная....можно еще сказать у каждого продавца раньше был свой отдел...типа хто больше наторгует тому шоколадку давали...в любом случае ккт при ЕНВД сильно никого не заинтересует..на налогоисчисление оно не влияет...

[efreytor]

Так и не понял при чем тут раздельный учет? Услуги ксерокопирования попадают под ЕНВД....

[Cooler]

Так и не понял при чем тут раздельный учет?

Семён Семёныч...

Услуги ксерокопирования попадают под ЕНВД....

Это для них еще один ЕНВД.

[efreytor]

Это для них еще один ЕНВД.

да это то я понял..сам про это и написал...ну это не совсем раздельный учет...просто два ЕНВД...че там учитывать то? Численность работников делить?

[ЛО]

Это для них еще один ЕНВД

и ежели только физикам

[efreytor]

ООльга, вы че там наворотили то?

efreytor, ну да по услугам ничего не платили, в декларации код был только по торговле канцтоварами, а по УСН нулёвки сдавали.

вот это смущает...
ООльга, вы в курсе что ксерокс-ЕНВД?

и ежели только физикам

ну понятно...и торговля канцтоварами тоже..

[ООльга]

У нас услуги: ксерокопирование+услуги на компе (распечатка, сканирование), в начале работы писали письмо (вот идиоты были или есть...) в налоговую: подпадают ли данные услуги под ЕНВД нам ответили - нет, они на УСН. Поэтому и идёт речь о раздельном учете.. (УСН+ЕНВД)
Кстати, а свидетеля налоговая любого может привести, что типа у нас ксерокс 3 года как работает или нет?

[efreytor]

У нас услуги: ксерокопирование+услуги на компе (распечатка, сканирование), в начале работы писали письмо (вот идиоты были или есть...) в налоговую: подпадают ли данные услуги под ЕНВД нам ответили - нет, они на УСН. Поэтому и идёт речь о раздельном учете..

воооот я ж в дырочку смотрел..

Кстати, а свидетеля налоговая любого может привести, что типа у нас ксерокс 3 года как работает или нет?

что значит любого? Ну который свидетель...

ксерокопирование

ЕНВД

услуги на компе (распечатка, сканирование

не ЕНВД..

[ООльга]

А из работников - только ИП

[ООльга]

efreytor, т.е. налоговики приводят любого (даже который ничего не видел) и этот любой говорит - да они работали - это что доказательства

efreytor, тогда если ксерокс-ЕНВД и у меня два ЕНВД - не вижу за что меня поимеют, пока не вижу...

[ЛО]

а свидетеля налоговая любого может привести, что типа у нас ксерокс 3 года как работает или нет?

И че? У свидетеля процесс изготовленяи ксерокопий на вашем ксероксе заснят?
Убирайте, как вам выше советовали, ксерокс, все объявления, расценки и что таам еще есть у вас, что может свидетельствовать об оказании услуг данного рода

[efreytor]

это что доказательства

к сожалению....постарайтесь найти контраргумент..например другого свидетеля..

У свидетеля процесс изготовленяи ксерокопий на вашем ксероксе заснят?

свидетель на то и свидетель что не должен доказывать..он предупреждается о даче ложных показаний и сам является своего рода доказательством...суды прислушиваются к таким свидетелям...что не есть гуд...если конечно он придет в суд...потому как иногда на суде выясняется что человека такого нет и в помине..

[ООльга]

ЛО, "И че? У свидетеля процесс изготовленяи ксерокопий на вашем ксероксе заснят?" - супер , почти уже не боюсь выездной.

[efreytor]

тогда если ксерокс-ЕНВД и у меня два ЕНВД - не вижу за что меня поимеют, пока не вижу...

а вы два ЕНВД платили?

[ООльга]

efreytor, а я за метраж платила, у меня всё в одном месте - всё на 5 м2 - получается и за ксерокс платила, только код в декларации по ксероксу не указан (если допустить, что ксерокс на ЕНВД)
Туплю, поняла услуги - это физпоказатель - люди, блин... Вообщем, прячемся

[efreytor]

если допустить, что ксерокс на ЕНВД

Дорогая моя...ксерокс точно ЕНВД..но платить за бытовые услуги нужно не с квадратных метров а с круглых работников...т.е. с 1 штуки-с тебя
У тебя должно быть два ЕНВД...по розничной торговле и по бытовым услугам..а ты только один платила..вздрючат ведь..ксерокс срочно в топку...

[ООльга]

"Дорогая моя "
Блин, три года пряталась от раздельного учёта... Ведь не влом было бы заплатить как за два ЕНВД.

Только, если предъявить письмо налоговиков, а в нём кстати как не странно прописано, что "ксерокопирование, сканирование, распечатка текста - это УСН". Хотя по-любому вздрючат

[ЛО]

А вы им:
Письмо Минфина России от 06.10.2009 г. № 03-11-09/335
«О налогообложении деятельности по изготовлению ксерокопий»

Вопрос. Организация оказывает услуги населению по ксерокопированию при помощи автоматических копировальных автоматов, принимающих оплату купюрами и монетами. При этом общероссийским классификатором услуг населению ОК 002-93 предусмотрены два кода деятельности, которые можно отнести к услугам по ксерокопированию: код 807206 «Изготовление документальных копий на копировально-множительных аппаратах» (прочие услуги населению) и код 019726 «Оказание услуг населению по заполнению бланков, написанию заявлений, снятию копий» (бытовые услуги). Есть разъяснения о том, что при оказании услуг населению с использованием тех или иных автоматов, такие услуги уже не признаются бытовыми и единый налог на вмененный доход в отношении предпринимательской деятельности, связанной с оказанием услуг, предусмотренных в разделе 010000 Общероссийского классификатора услуг населению, с использованием специализированных автоматов, не применяется.
К какому из кодов Общероссийского классификатора услуг населению следует относить услуги организации по ксерокопированию при помощи автоматических копировальных автоматов? Может ли организация применять систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход в отношении указанной деятельности или же организации следует применять общий режим налогообложения?

Ответ: Согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) на уплату единого налога на вмененный доход может переводиться предпринимательская деятельность в сфере оказания бытовых услуг, их групп, подгрупп, видов и (или) отдельных бытовых услуг, классифицируемых в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению.
Статьей 346.27 Кодекса установлено, что к бытовым услугам относятся платные услуги, оказываемые физическим лицам (за исключением услуг ломбардов и услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств), предусмотренные Общероссийским классификатором услуг населению ОК 002-93, утвержденным Постановлением Госстандарта России от 28 июня 1993 г. № 163 (далее – ОКУН), за исключением услуг по изготовлению мебели и строительству индивидуальных домов.
В соответствии ОКУН к бытовым услугам относятся, в частности, услуги по заполнению бланков, написанию заявлений и снятию копий (код 019726 подгруппы «Прочие услуги непроизводственного характера» ОКУН).
Также ОКУН предусмотрены услуги по изготовлению копий (с возможным увеличением или уменьшением размера копий)/ из книг, брошюр, газет, журналов (код 053302 подгруппы «Услуги библиотек» ОКУН) и услуги по изготовлению документальных копий на копировально-множительных аппаратах (код 807206 подгруппы «Услуги в научной области, услуги, оказываемые лабораториями микрофотокопирования и реставрации документов» ОКУН), которые не могут быть отнесены к бытовым услугам, так как не включены в раздел 010000 «Бытовые услуги» ОКУН.
Таким образом, в целях применения главы 26.3 Кодекса, услуги по ксерокопированию признаются бытовыми услугами, если они оказываются населению (физическим лицам) организацией и (или) индивидуальным предпринимателем на платной основе, за исключением случаев оказания услуг по ксерокопированию библиотеками и иными научными организациями и учреждениями, для которых такие услуги являются, соответственно, услугами библиотек и услугами в научной области.
Одновременно следует отметить, что оказание бытовых услуг является договорным обязательством, регулируемым нормами гражданского законодательства Российской Федерации.
Согласно статье 730 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) по договору бытового подряда подрядчик, осуществляющий соответствующую предпринимательскую деятельность, обязуется выполнить по заданию гражданина (заказчика) определенную работу, предназначенную удовлетворять бытовые или другие личные потребности заказчика, а заказчик обязуется принять и оплатить работу.
Статьей 779 ГК РФ установлено, что по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
При этом нормами главы 26.3 Кодекса не предусмотрено каких-либо ограничений в отношении возможности оказания бытовых услуг с использованием специальных автоматов (аппаратов).
При исчислении единого налога на вмененный доход в отношении предпринимательской деятельности, связанной с оказанием бытовых услуг, согласно статье 346.29 Кодекса используется физический показатель «количество работников, включая индивидуального предпринимателя».
Исходя из статьи 346.27 Кодекса, под количеством работников понимается среднесписочная (средняя) за каждый календарный месяц налогового периода численность работающих с учетом всех работников, в том числе работающих по совместительству, договорам подряда и другим договорам гражданско-правового характера.
Таким образом, при исчислении суммы единого налога на вмененный доход в отношении предпринимательской деятельности, связанной с оказанием бытовых услуг, налогоплательщик учитывает всех работников, занятых в данное сфере предпринимательской деятельности, в том числе административно-управленческий персонал, вспомогательный персонал, совместителей и т.д., а не только работников, которые непосредственно оказывают те или иные услуги.
Учитывая изложенное предпринимательская деятельность, связанная с оказанием услуг населению по ксерокопированию при помощи автоматических копировальных аппаратов, принимающих оплату купюрами и монетами, за исключением оказания данного вида услуг библиотеками и иными научными организациями и учреждениями, может быть переведена на уплату единого налога на вмененный доход.
Обращаем внимание, что нормы главы 26.3 Кодекса обязывают налогоплательщиков, уплачивающих единый налог на вмененный доход, вести учет показателей, необходимых для его исчисления.
В то же время порядок распределения указанного выше физического показателя базовой доходности при осуществлении налогоплательщиками нескольких видов предпринимательской деятельности Кодексом не определен.
В связи с этим, при определении налогоплательщиками физического показателя «количество работников, включая индивидуального предпринимателя» среднесписочную (среднюю) численность работников административно-управленческого персонала (руководителей, работников финансовых, экономических, маркетинговых и иных служб) и вспомогательного персонала (дворников, уборщиц, охранников, сторожей, водителей и т.п.), участвующих одновременно во всех видах деятельности таких налогоплательщиков, следует распределять по видам осуществляемой деятельности пропорционально исчисленной среднесписочной (средней) численности работников, непосредственно участвующих в каждом виде их деятельности.
В случае невозможности распределения численности работников по видам осуществляемой предпринимательской деятельности (отсутствует закрепление работников за конкретными видами предпринимательской деятельности) фактическая величина указанного физического показателя должна определяться налогоплательщиками исходя из общей списочной численности их работников, включающей в себя и работников административно-управленческого и вспомогательного (обслуживающего) персоналов, а также из средней численности внешних совместителей и работников, выполняющих работу по договорам гражданско-правового характера.
Кроме того, сообщаем, что исходя из положений подпункта 1 пункта 2.2 статьи 346.26 Кодекса на уплату единого налога на вмененный доход не переводятся организации и индивидуальные предприниматели, среднесписочная численность работников которых за предшествующий календарный год, определяемая в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области статистики, превышает 100 человек.
При этом учитывается среднесписочная численность работников по всем видам предпринимательской деятельности независимо от применяемых режимов налогообложения, включая численность работников филиалов, представительств и иных обособленных подразделений налогоплательщика.
Среднесписочная численность работников определяется в соответствии с Порядком заполнения и представления унифицированных форм федерального государственного статистического наблюдения: № П-1 «Сведения о производстве и отгрузке товаров и услуг», № П-2 «Сведения об инвестициях», № П-3 «Сведения о финансовом состоянии организации», № П-4 «Сведения о численности, заработной плате и движении работников», № П-5(М) «Основные сведения о деятельности организации», утвержденным Постановлением Росстата от 20 ноября 2006 года № 69.

[efreytor]

Хотя по-любому вздрючат

там чифирь приличная получится...за три года...


019726¦ 4¦- оказанию услуг населению по заполнению бланков,¦

¦ ¦ ¦написанию заявлений, снятию копий

вот же...бытовые услуги...

надо тут спрашивать а не в налоговой было...